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        Wed, 01 Mar 2023 03:12:49 -0800 (PST)
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 2023 03:12:48 -0800 (PST)
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Date: Wed, 1 Mar 2023 03:12:48 -0800 (PST)
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Message-ID: <4219ba1c-ee88-442f-b1e9-3ada351ad981n@googlegroups.com>
Subject: Re: [HC] Quadriphonie
From: pascal WIJSBROEK <pascal.wijsbroek@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 01 Mar 2023 11:12:49 +0000
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Bytes: 12199
Lines: 210

Le lundi 27 f=C3=A9vrier 2023 =C3=A0 19:35:56 UTC+1, Francois LE COAT a =C3=
=A9crit=C2=A0:

> Il n'y a que le dernier album complet de Jean-Michel Jarre qui soit=20
> disponible en Dolby ATMOS en audio sur Apple Music.

N'importe quoi... C'est justement le cheval de bataille d'Apple, et toi tu =
d=C3=A9barques avec ta bite et ton sourire niais de celui qui vient de d=C3=
=A9couvrir le fil =C3=A0 couper le beurre, et tu expliques sans douter un s=
eul instant que cette technologie est r=C3=A9serv=C3=A9e =C3=A0 UN album.
Sans d=C3=A9conner, tu as Internet, tu as des doigts, tu as un embryon de c=
erveau ! Tu ne veux pas utiliser le tout pour chercher un tout petit peu ?

Tu verras que moult albums d'artistes sont dispo en Dolby Atmos chez Apple,=
 et que le concurrent Tidal en fait aussi des caisses sur le sujet (https:/=
/tidal.com/browse/playlist/3239499d-6991-4220-b54c-fe7b22e2b917)

> Je pr=C3=A9f=C3=A8re l'=C3=A9coute du support physique DTS 5.1 au fait de=
 payer cher un abonnement

Ca n'existe pas "le support physique DTS 5.1". Je ne sais pas trop ce que t=
u essayes d'inventer en ce moment, mais tout est num=C3=A9rique maintenant.
Donc de par le fait "le support physique" n'est qu'un support. Pas une norm=
e, pas un artifice emp=C3=AAchant la compression.
Tu es peut-=C3=AAtre f=C3=A9tichiste du plastique ou je ne sais quelle perv=
ersion, mais "le support physique" est mort depuis la premi=C3=A8re convers=
ion num=C3=A9rique.

> > N'importe quoi... "Le groupe de rock Pink Floyd a =C3=A9t=C3=A9 le prem=
ier =C3=A0 jouer, en 1967" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Quadriphonie)
> Oui, =C3=A7a existe depuis longtemps. Mais l'audio spatial n'intervient=
=20
> qu'au moment du mixage final, et la musique n'a pas =C3=A9t=C3=A9 compos=
=C3=A9e=20
> pour le multicanal, comme l'a fait Jean-Michel Jarre sur ses albums=20
> complets "AERO" (DVD) et "OXYMORE" (Apple Mucic) que j'ai =C3=A9cout=C3=
=A9s.=20

Ah bon ? Donc le groupe enregistrait sans savoir ce qu'il faisait ? Premi=
=C3=A8re nouvelle. J'imagine que tu as des sources pour =C3=A9tayer tes pro=
pos ?

> J'ai =C3=A9cout=C3=A9 des concerts en DTS 5.1, entre autre Pink Floyd, ce=
la=20
> donne un effet spatial. Mais chacun des sons, par composition, ne=20
> sont pas plac=C3=A9s dans les canaux audio, comme le fait JMJ.

Oui... Ce qui est un CHOIX DE MIXAGE ! Sans d=C3=A9conner plus tu =C3=A9cri=
s sur le son, plus tu prouves que tu es un =C3=A2ne dans le domaine.
Reprenons donc les bases, tu vas tomber de haut.
- Un enregistrement studio est r=C3=A9alis=C3=A9 en multipiste.
- Le mixage final est donc rigoureusement ind=C3=A9pendant de l'enregistrem=
ent.
- L'ing=C3=A9 son responsable de ce mixage peut donc tout =C3=A0 fait r=C3=
=A9aliser un master ou chaque instrument sera dans une enceinte diff=C3=A9r=
ente.
- Et si il ne fait pas la s=C3=A9paration "totale", c'est pas parce qu'il n=
e s'appelle pas Jean Michel Jarre, c'est parce que c'est un choix artistiqu=
e.
- Choix artistique doubl=C3=A9 d'une contrainte physique : s=C3=A9parer tot=
alement des instruments sur de la musique pop/rock est in=C3=A9coutable.

Maintenant revenons =C3=A0 Jarre : malgr=C3=A9 ses "tubes", c'est avant tou=
t un b=C3=A9b=C3=A9 de Pierre Schaeffer. Donc un b=C3=A9b=C3=A9 de la musiq=
ue concr=C3=A8te.
Et l=C3=A0 tu peux avoir des s=C3=A9parations totales d'instruments par voi=
e. Mais c'est de la musique concr=C3=A8te. Et =C3=A7a date des ann=C3=A9es =
70.

Et c'est aussi comme =C3=A7a que les Pink Floyd et leurs contemporains ont =
"profit=C3=A9" de cette niche pour faire =C3=A9voluer la musique avec des e=
xp=C3=A9riences sonores innovantes.
Le groupe Queen a aussi =C5=93uvr=C3=A9 dans ce sens (on a une d=C3=A9monst=
ration des exp=C3=A9riences dans le film qui leur est consacr=C3=A9).

Bref, que tu sois amoureux de Jean Michel Jarre est une chose, mais que tu =
arrives =C3=A0 croire qu'il est le seul =C3=A0 utiliser une norme mondialem=
ent r=C3=A9pandue en est une autre.
Je note d'ailleurs que c'est ton habitude de merde : tu ne peux pas simplem=
ent aimer quelque chose, il faut que tu inventes toute une histoire derri=
=C3=A8re pour justifier ton amour et d=C3=A9nigrer toute forme de concurren=
ce. C'est une n=C3=A9vrose.

> Il a pour cela =C3=A9t=C3=A9 aid=C3=A9 par un ing=C3=A9nieur de Radio-Fra=
nce

Tiens, "il a =C3=A9t=C3=A9 aid=C3=A9". Pas du tout. A ce jour le seul studi=
o fran=C3=A7ais qui sait mixer en spatial est =C3=A0 Radio France. C'est ce=
 m=C3=AAme studio qui a mix=C3=A9 la s=C3=A9rie "sans images" de Canal Plus=
 car PERSONNE ne savait le mixer.

Donc il n'a pas =C3=A9t=C3=A9 aid=C3=A9 par un ing=C3=A9nieur de Radio Fran=
ce. L'album a =C3=A9t=C3=A9 mix=C3=A9 dans les studios "Innovation" de Radi=
o France.

> Tout cela n'existait pas du temps de Pink Floyd

Oui et ? En fait depuis le d=C3=A9but tu confonds la qualit=C3=A9 musicale =
avec la technologie musicale. Alors je n'ai rien contre le multicanal, et e=
ncore moins contre la technologie qui aide =C3=A0 en tirer le meilleur, mai=
s est-ce que tu peux vraiment corr=C3=A9ler la qualit=C3=A9 d'une =C5=93uvr=
e avec la fa=C3=A7on dont elle est enregistr=C3=A9e ?
Pire encore : j'ai bien l'impression que la seule chose qui motive ton "amo=
ur" c'est parce que tu as un =C3=A9quipement 4.0 et que tu veux ABSOLUMENT =
nous convaincre que c'est la seule fa=C3=A7on de "bien" =C3=A9couter de la =
musique.

Spoil : c'est faux. Des tas de gens ont un =C3=A9quipement modeste, des enc=
eintes pas correctement plac=C3=A9es, voire pas d'enceintes du tout et =C3=
=A9coutent avec une petite radio, et pourtant tu sais quoi ? Ils arrivent =
=C3=A0 prendre autant de plaisir que toi. La technologie n'est pas faite po=
ur cracher =C3=A0 la gueule de ceux qui n'en sont pas =C3=A9quip=C3=A9s.

> > Alors premi=C3=A8re connerie : il ne s'agit pas UN SEUL INSTANT d'un al=
bum quadriphonique, mais d'un album en Dolby Atmos.=20
> > Donc =C3=A0 minima en 5.1.
> C'est bien ce que je dis. Mais on ne trouve dans le commerce (CD) que=20
> les versions st=C3=A9r=C3=A9o PCM et binaural. On ne trouve pas la versio=
n 5.1=20
> (que j'ai pu =C3=A9couter sur Apple Music), qui n'est pas vendue dans le=
=20
> commerce. C'est dommage, car il faudrait que Jean-Michel Jarre diffuse=20
> un Blu-ray. La version DTS 5.1 n'existe nulle part.

Tu peux l'=C3=A9couter sur Apple music mais elle n'est pas dispo dans le co=
mmerce ? Tu as bu ?

> > Deuxi=C3=A8me connerie : Le format ATMOS n'est pas du tout un format de=
 compression.
> =C3=87a n'est pas ce que j'ai dit. Apple Music propose sur cet album une=
=20
> version lossless, ou aussi Dolby ATMOS. Mais la version ATMOS n'est=20
> pas sans perte (lossless). Le fait de proposer du multicanal, impose=20
> =C3=A0 Apple de la compression pour la version 5.1. ATMOS est avec perte.

Oui et ? Est-ce que, avec ton installation mutil=C3=A9e, tu entends les art=
efacts de compression ?

Tu fais des grands moulinets avec les bras pour expliquer l'importance de l=
a source non compress=C3=A9e, et au final tu =C3=A9coutes sur un =C3=A9quip=
ement pas adapt=C3=A9.
Il te manque DEUX enceintes, compens=C3=A9es dis-tu par la technologie inte=
rne =C3=A0 ton ampli qui renvoie le signal sur des enceintes.
DONC tu tritures le son pour compenser le mat=C3=A9riel... En l'=C3=A9tat j=
e ne vois pas bien quelles le=C3=A7ons tu peux donner sur le format compres=
s=C3=A9.

> Oui, mais le Dolby ATMOS est propos=C3=A9 compress=C3=A9 avec perte en st=
reaming,=20
> alors qu'il est disponible sans perte sur le Blu-ray (DTS 5.1). Donc=20
> si tu veux de la qualit=C3=A9 audio (sans perte) il faut un support physi=
que.=20

C'est pas parce que tu =C3=A9cris une connerie que =C3=A7a devient vrai. Tu=
 =C3=A9cris "si tu veux de la qualit=C3=A9 audio (sans perte). Or, et ENCOR=
E UNE FOIS dis moi si tu entends les artefacts de compression, tu peux tout=
 =C3=A0 fait avoir "de la qualit=C3=A9 audio" avec perte. Evidemment pour t=
oi le monde est simple : les gentils/les m=C3=A9chants, le format compress=
=C3=A9 pourri/le format lin=C3=A9aire.
Mais dans le vrai monde il n'y a pas UNE compression =C3=A0 perte, mais DES=
 compressions =C3=A0 perte, et chacune =C3=A0 EN PLUS des niveaux de compre=
ssion modulables en fonction de la qualit=C3=A9 finale recherch=C3=A9e. Don=
c oui tu peux avoir de la vraie qualit=C3=A9 audio, =C3=A0 la norme HIFI, a=
vec perte.

Et non le support physique n'a strictement rien =C3=A0 voir avec l'histoire=
.. Dans tous les cas (dans TOUS LES CAS !) il s'agit d'un fichier lu par un =
codec. Qu'il soit stock=C3=A9 sur une galette en plastique ou de la Ram ne =
change rien =C3=A0 l'histoire. Et si je voulais enfoncer le clou je dirais =
"au contraire". Car le support physique s'use et s'abime dans le temps. Ce =
que compensent des algorithmes sp=C3=A9cifiques qui "bouchent les trous". O=
r plus le son est trait=C3=A9, moins il est "pur". Ce qui n'arrive pas avec=
 un fichier non physique puisque non soumis aux al=C3=A9as du support.

Nous avons =C3=A0 Radio France des lecteurs CD qui affichent le taux de cor=
rection. L'id=C3=A9e =C3=A9tant que quand le taux est tr=C3=A8s =C3=A9lev=
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========