Deutsch   English   Français   Italiano  
<56385fb6-2b4b-487d-9af6-edd777ba7eefn@googlegroups.com>

View for Bookmarking (what is this?)
Look up another Usenet article

X-Received: by 2002:a05:620a:3d04:b0:76d:882c:7be0 with SMTP id tq4-20020a05620a3d0400b0076d882c7be0mr61504qkn.11.1692709055966;
        Tue, 22 Aug 2023 05:57:35 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:903:22cd:b0:1bb:b033:88f2 with SMTP id
 y13-20020a17090322cd00b001bbb03388f2mr4816688plg.12.1692709055249; Tue, 22
 Aug 2023 05:57:35 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Tue, 22 Aug 2023 05:57:34 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <c7b80df6-d5d2-4e19-90bc-61f4235090f0n@googlegroups.com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.171.242.115; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
NNTP-Posting-Host: 37.171.242.115
References: <qUthhicS5jxkRIa9-f8EUVlFFAE@jntp> <c7b80df6-d5d2-4e19-90bc-61f4235090f0n@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <56385fb6-2b4b-487d-9af6-edd777ba7eefn@googlegroups.com>
Subject: Re: De la synchronisation des montres chez Hachel [RR]
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 22 Aug 2023 12:57:35 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6091
Lines: 90

Le mardi 22 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:28:45 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9cr=
it=C2=A0:
> Le 22/08/2023 =C3=A0 12:19, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> > Il n'y a pas deux mais trois temps diff=C3=A9rents.=20
> > Le temps r=C3=A9el (ou temps propre).=20
> > Le temps observable (ou temps impropre ou temps mesurable).=20
> > Le temps apparent
> Il n=E2=80=99existe qu=E2=80=99un seul temps, le temps r=C3=A9el, qui plu=
s est ce temps est absolu, il ne d=C3=A9pend du lieu o=C3=B9 l=E2=80=99on s=
e trouve. On pourrait =C3=A9ventuellement concevoir un temps perceptible po=
ur faire la liaison avec le temps impropre de la RR, mais ce serait bien in=
utile.=20
> Ce que nous percevons avec les ondes =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques (visibl=
es ou invisibles) constitue le monde perceptible. Les mesures effectu=C3=A9=
es (longueurs, vitesses) sont des mesures apparentes diff=C3=A9rentes des g=
randeurs r=C3=A9elles.=20
> Il existe donc un monde perceptible et un monde r=C3=A9el. C=E2=80=99est =
ce monde auquel d=E2=80=99Espagnat fait allusion dans =C3=80 la recherche d=
u r=C3=A9el https://www.dunod.com/sites/default/files/atoms/files/978210072=
4376/Feuilletage.pdf=20
> C=E2=80=99est le monde des choses en soi de Kant, inaccessible mais n=C3=
=A9anmoins pr=C3=A9sent.
Vous avez raison
"Les mesures effectu=C3=A9es (longueurs, vitesses) sont des mesures apparen=
tes diff=C3=A9rentes des grandeurs r=C3=A9elles."
Mais cette concession que vous faites aux positivistes est une corde que vo=
us leur tendez pour vous faire pendre par eux.
"Il existe donc un monde perceptible et un monde r=C3=A9el. "
Le pr=C3=A9tendu "monde perceptible" est un concept creux.=20
Selon les vitesses des observateurs, les couleurs ne seront pas les m=C3=AA=
mes, les d=C3=A9lais entre les signaux seront de longueurs diff=C3=A9rentes=
 etc...
C'est comme si on donnait cr=C3=A9dit aux angles diff=C3=A9rents des immeub=
les photographi=C3=A9s en contre-plong=C3=A9e.
"C=E2=80=99est ce monde auquel d=E2=80=99Espagnat fait allusion dans =C3=80=
 la recherche du r=C3=A9el "
Espagnat comme Kant sont des ennemis du mat=C3=A9rialisme.
Quand il =C3=A9crit cette sottise ". Elles permettent de pr=C3=A9voir ce qu=
i sera per=C3=A7u par nous, elles ne d=C3=A9crivent pas la r=C3=A9alit=C3=
=A9 ultime sous-jacente, qui, =C3=A0 nous tous, reste cach=C3=A9e ou, tout =
au moins, extr=C3=AAmement voil=C3=A9e."
dont j'ai cit=C3=A9 le contexte=20
https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/F_tO283u13Q
.... d'Espagnat refuse d'admettre la CONNAISSABILIT=C3=89 POTENTIELLE totale=
 de tous les corps de l'univers.
Chaque jour qui passe le NOMBRE DE CORPS CONNUS AUGMENTE=20
Que ce soit en biologie (corps, esp=C3=A8ces du pr=C3=A9sent ou du pass=C3=
=A9) ou en physique (incluant par exemple le nombre de plan=C3=A8tes dans l=
'univers)
https://www.nationalgeographic.fr/espace/des-trillions-de-planetes-existera=
ient-au-dela-de-notre-galaxie
Et cette =C3=A9num=C3=A9ration va de pair avec la LOCALISATION et les DEPLA=
CEMENTS

"https://www.dunod.com/sites/default/files/atoms/files/9782100724376/Feuill=
etage.pdf
C=E2=80=99est le monde des choses en soi de Kant, inaccessible mais n=C3=A9=
anmoins pr=C3=A9sent."


Demandez-vous quelle serait la r=C3=A9ponse de Kant =C3=A0 ces questions et=
 quelles sont les v=C3=B4tres

"    2. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il la division essentielle des s=
yst=C3=A8mes philosophiques, mat=C3=A9rialisme et id=C3=A9alisme, =C3=A9tan=
t donn=C3=A9 que la tendance de Hume dans la philosophie moderne, tendance =
appel=C3=A9e =C2=AB agnostique =C2=BB (le kantisme est une vari=C3=A9t=C3=
=A9 de l'agnosticisme), est une tendance m=C3=A9diane, h=C3=A9sitant entre =
les deux pr=C3=A9c=C3=A9dentes ?

    3. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que la th=C3=A9orie de la conn=
aissance du mat=C3=A9rialisme dialectique se fonde sur l'admission de l'uni=
vers ext=C3=A9rieur et de son reflet dans le cerveau humain ?

    4. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de la tra=
nsformation de la  =C2=AB chose en soi =C2=BB en =C2=AB chose pour nous =C2=
=BB ?

    5. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affi=
rmation selon laquelle =C2=AB l'unit=C3=A9 r=C3=A9elle du monde consiste en=
 sa mat=C3=A9rialit=C3=A9 =C2=BB ?1

    6. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affi=
rmation selon laquelle =C2=AB la mati=C3=A8re sans mouvement est tout aussi=
 inconcevable que le mouvement sans mati=C3=A8re =C2=BB ?2

    7. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que les id=C3=A9es de causalit=
=C3=A9, de n=C3=A9cessit=C3=A9 et de loi, etc. refl=C3=A8tent dans le cerve=
au humain les lois de la nature, les lois du monde r=C3=A9el "