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<56385fb6-2b4b-487d-9af6-edd777ba7eefn@googlegroups.com> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
X-Received: by 2002:a05:620a:3d04:b0:76d:882c:7be0 with SMTP id tq4-20020a05620a3d0400b0076d882c7be0mr61504qkn.11.1692709055966; Tue, 22 Aug 2023 05:57:35 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a17:903:22cd:b0:1bb:b033:88f2 with SMTP id y13-20020a17090322cd00b001bbb03388f2mr4816688plg.12.1692709055249; Tue, 22 Aug 2023 05:57:35 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Tue, 22 Aug 2023 05:57:34 -0700 (PDT) In-Reply-To: <c7b80df6-d5d2-4e19-90bc-61f4235090f0n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.171.242.115; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.171.242.115 References: <qUthhicS5jxkRIa9-f8EUVlFFAE@jntp> <c7b80df6-d5d2-4e19-90bc-61f4235090f0n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <56385fb6-2b4b-487d-9af6-edd777ba7eefn@googlegroups.com> Subject: Re: De la synchronisation des montres chez Hachel [RR] From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Tue, 22 Aug 2023 12:57:35 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 6091 Lines: 90 Le mardi 22 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:28:45 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9cr= it=C2=A0: > Le 22/08/2023 =C3=A0 12:19, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20 > > Il n'y a pas deux mais trois temps diff=C3=A9rents.=20 > > Le temps r=C3=A9el (ou temps propre).=20 > > Le temps observable (ou temps impropre ou temps mesurable).=20 > > Le temps apparent > Il n=E2=80=99existe qu=E2=80=99un seul temps, le temps r=C3=A9el, qui plu= s est ce temps est absolu, il ne d=C3=A9pend du lieu o=C3=B9 l=E2=80=99on s= e trouve. On pourrait =C3=A9ventuellement concevoir un temps perceptible po= ur faire la liaison avec le temps impropre de la RR, mais ce serait bien in= utile.=20 > Ce que nous percevons avec les ondes =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques (visibl= es ou invisibles) constitue le monde perceptible. Les mesures effectu=C3=A9= es (longueurs, vitesses) sont des mesures apparentes diff=C3=A9rentes des g= randeurs r=C3=A9elles.=20 > Il existe donc un monde perceptible et un monde r=C3=A9el. C=E2=80=99est = ce monde auquel d=E2=80=99Espagnat fait allusion dans =C3=80 la recherche d= u r=C3=A9el https://www.dunod.com/sites/default/files/atoms/files/978210072= 4376/Feuilletage.pdf=20 > C=E2=80=99est le monde des choses en soi de Kant, inaccessible mais n=C3= =A9anmoins pr=C3=A9sent. Vous avez raison "Les mesures effectu=C3=A9es (longueurs, vitesses) sont des mesures apparen= tes diff=C3=A9rentes des grandeurs r=C3=A9elles." Mais cette concession que vous faites aux positivistes est une corde que vo= us leur tendez pour vous faire pendre par eux. "Il existe donc un monde perceptible et un monde r=C3=A9el. " Le pr=C3=A9tendu "monde perceptible" est un concept creux.=20 Selon les vitesses des observateurs, les couleurs ne seront pas les m=C3=AA= mes, les d=C3=A9lais entre les signaux seront de longueurs diff=C3=A9rentes= etc... C'est comme si on donnait cr=C3=A9dit aux angles diff=C3=A9rents des immeub= les photographi=C3=A9s en contre-plong=C3=A9e. "C=E2=80=99est ce monde auquel d=E2=80=99Espagnat fait allusion dans =C3=80= la recherche du r=C3=A9el " Espagnat comme Kant sont des ennemis du mat=C3=A9rialisme. Quand il =C3=A9crit cette sottise ". Elles permettent de pr=C3=A9voir ce qu= i sera per=C3=A7u par nous, elles ne d=C3=A9crivent pas la r=C3=A9alit=C3= =A9 ultime sous-jacente, qui, =C3=A0 nous tous, reste cach=C3=A9e ou, tout = au moins, extr=C3=AAmement voil=C3=A9e." dont j'ai cit=C3=A9 le contexte=20 https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/F_tO283u13Q .... d'Espagnat refuse d'admettre la CONNAISSABILIT=C3=89 POTENTIELLE totale= de tous les corps de l'univers. Chaque jour qui passe le NOMBRE DE CORPS CONNUS AUGMENTE=20 Que ce soit en biologie (corps, esp=C3=A8ces du pr=C3=A9sent ou du pass=C3= =A9) ou en physique (incluant par exemple le nombre de plan=C3=A8tes dans l= 'univers) https://www.nationalgeographic.fr/espace/des-trillions-de-planetes-existera= ient-au-dela-de-notre-galaxie Et cette =C3=A9num=C3=A9ration va de pair avec la LOCALISATION et les DEPLA= CEMENTS "https://www.dunod.com/sites/default/files/atoms/files/9782100724376/Feuill= etage.pdf C=E2=80=99est le monde des choses en soi de Kant, inaccessible mais n=C3=A9= anmoins pr=C3=A9sent." Demandez-vous quelle serait la r=C3=A9ponse de Kant =C3=A0 ces questions et= quelles sont les v=C3=B4tres " 2. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il la division essentielle des s= yst=C3=A8mes philosophiques, mat=C3=A9rialisme et id=C3=A9alisme, =C3=A9tan= t donn=C3=A9 que la tendance de Hume dans la philosophie moderne, tendance = appel=C3=A9e =C2=AB agnostique =C2=BB (le kantisme est une vari=C3=A9t=C3= =A9 de l'agnosticisme), est une tendance m=C3=A9diane, h=C3=A9sitant entre = les deux pr=C3=A9c=C3=A9dentes ? 3. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que la th=C3=A9orie de la conn= aissance du mat=C3=A9rialisme dialectique se fonde sur l'admission de l'uni= vers ext=C3=A9rieur et de son reflet dans le cerveau humain ? 4. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de la tra= nsformation de la =C2=AB chose en soi =C2=BB en =C2=AB chose pour nous =C2= =BB ? 5. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affi= rmation selon laquelle =C2=AB l'unit=C3=A9 r=C3=A9elle du monde consiste en= sa mat=C3=A9rialit=C3=A9 =C2=BB ?1 6. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affi= rmation selon laquelle =C2=AB la mati=C3=A8re sans mouvement est tout aussi= inconcevable que le mouvement sans mati=C3=A8re =C2=BB ?2 7. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que les id=C3=A9es de causalit= =C3=A9, de n=C3=A9cessit=C3=A9 et de loi, etc. refl=C3=A8tent dans le cerve= au humain les lois de la nature, les lois du monde r=C3=A9el "