Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <5Sp8I-2yvR_QSaHWl4DomsPi62c@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Fraude fiscale
References: <645b83b3$0$2974$426a74cc@news.free.fr> <wAXZ4nz8ggHkx9kKuPnFavUTTRE@jntp> <kc21f3F1kakU1@mid.individual.net>
 <xZ8MxuAo9oDIRMVRu74Qde2hKTI@jntp> <kc3lo3F96evU2@mid.individual.net> <JkPYsjtrf9K1p-gr5xK1KEKxR94@jntp>
 <kc7g95Fras6U1@mid.individual.net>
Newsgroups: fr.soc.economie,fr.soc.politique
JNTP-HashClient: HhmmttB8Wx26D3YdPoSQrzBGSKw
JNTP-ThreadID: 645b83b3$0$2974$426a74cc@news.free.fr
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=5Sp8I-2yvR_QSaHWl4DomsPi62c@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Mon, 15 May 23 17:12:29 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/113.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="f04aa775945d88e4476575f30df4085bdd961b0b"; logging-data="2023-05-15T17:12:29Z/7919909"; posting-account="21@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: K. <secwin88@yahoo.co.jp>
Bytes: 4573
Lines: 59

Le 12/05/2023 à 19:41, roaringriri a écrit :
> Le 12/05/2023 à 19:11, K. a écrit :, 
>> 
>> J'aurais plutôt pensé l'inverse, à savoir que Marx était libéral dans 
>> l'âme, en tout cas tout à fait opposé à la bureaucratie. Il est peu 
>> probable qu'il aurait apprécié les dérives des régimes totalitaires qui 
>> se sont réclamés de ses idées.
>>
> C'est pourtant bien Marx qui est à l'origine de la Social Démocratie.
> Et vous oubliez les prophéties de Bakounine concernant ses théories:
> "La Liberté sans le Socialisme, c'est un e malsaine fiction faite pour 
> berner les sot, le Socialisme sans la Liberté, c'est la caserne."

Il avait bien sûr raison sur ce point (et la suite l'a prouvé) mais l'un 
et l'autre visaient avant tout une société *sans* État. On l'oublie 
trop souvent dans le cas de Marx. Lénine se situe encore dans cette 
perspective quand il écrit (dans "Que faire ?", je crois) qu'une simple 
cuisinière pourra un jour gouverner la future - et hypothétique - 
société socialiste.

L'idée, c'est qu'on puisse se passer de l'État en tant qu'institution, 
et remarquez que c'est un peu ce qui se passe aujourd'hui : dans les 
sociétés vraiment démocratiques, l'État est de moins en moins 
présent. En fait, il pourrait disparaître (ou devenir invisible, à 
force d'inconsistance) sans que les gens en soient lésés, bien au 
contraire.

C'est pour cela que l'Union européenne est une bonne chose : elle 
entraîne un transfert de compétences qui dépouille les États de leurs 
prérogatives (leur souveraineté diront les réactionnaires), aussi et 
surtout, de leur autorité, de leur pouvoir et met un frein à leurs 
potentielles dérives totalitaires. À défaut d'une cuisinière, un 
employé de banque peut très bien gérer un pays comme la France, et 
c'est d'ailleurs plus ou moins le cas. Et il vaut mieux confier les rênes 
du pays à un banquier qu'à un idéologue. Il n'y rien de plus dangereux 
que les idéologues qui qui se mettent en tête de changer le monde et de 
décider à la place des gens ce qui est bon pour eux.

Bientôt, ce sont des IA qui géreront les entités supranationales (c'est 
déjà largement elles qui contrôlent les flux financiers), sous 
contrôle démocratique (of course) puisqu'elles suivront les grandes 
orientations décidées par la vox populi. C'est tout bénéf pour le 
peuple, et c'est très sécurisant : on n'a jamais vu une IA détourner 
des fonds publics pour s'offrir des costumes à 5 patates ou placer des 
revenus occultes sur des comptes offshore. 

>> Ce qu'il dit sur la France de 1848 reste - hélas - d'une brûlante 
>> actualité.
>> https://books.google.fr/books?id=TumzEAAAQBAJ&ots=LZ5QREeiWe&pg=PA92
> 
> Vous devriez lire les textes que vous citez.
> Ce pamphlet dénonce l'arrivée au pouvoir de Napoléon III.

Peu importe le contexte, ce qu'il dit de la lourdeur bureaucratique reste 
étonnamment vrai (même si Macron fait des efforts pour dépoussiérer 
tout ça). 


-- 
Слава Україні 🇺🇦