X-Received: by 2002:a05:620a:2091:b0:76f:1614:5774 with SMTP id e17-20020a05620a209100b0076f16145774mr142869qka.8.1693682491411;
        Sat, 02 Sep 2023 12:21:31 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:90a:fc8a:b0:26b:6df8:eb70 with SMTP id
 ci10-20020a17090afc8a00b0026b6df8eb70mr1467315pjb.1.1693682490699; Sat, 02
 Sep 2023 12:21:30 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 2 Sep 2023 12:21:29 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <0l6tRyA9qjYycAvg7fBW-kf0pfY@jntp>
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 <Q5Fd3TXdqptLZ5Za_isiD4ofiKU@jntp> <bac86f2b-a10e-4ef6-a1ec-3e2b6ac6af51n@googlegroups.com>
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 <0l6tRyA9qjYycAvg7fBW-kf0pfY@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <5c5ba285-104c-403b-8004-4f5d89dbb33an@googlegroups.com>
Subject: Re: L'aventure continue...
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 02 Sep 2023 19:21:31 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6013
Lines: 116

Le samedi 2 septembre 2023 =C3=A0 20:39:44 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr=
it=C2=A0:
> Le 02/09/2023 =C3=A0 20:29, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le samedi 2 septembre 2023 =C3=A0 20:09:27 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit :=20
> >> Le 02/09/2023 =C3=A0 19:19, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >> > Le 02/09/2023 =C3=A0 16:17, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> >> <http://news2.nemoweb.net/jntp?Q5Fd3TXdqptLZ5Za_isiD4ofiKU@jntp/Dat=
a.Media:1>=20
> >> > Salut Richard ! Tu as dit que les vitesses apparentes sont les vites=
ses=20
> >> > radiales. Je ne comprends donc pas pourquoi il y a une diff=C3=A9ren=
ce entre les=20
> >> deux=20
> >> > quand l=E2=80=99angle est nul. Tu obtiens ainsi des temps apparents,=
 je ne vois pas=20
> >> non=20
> >> > plus =C3=A0 quoi ils correspondent. Pourrais-tu expliciter, stp.?=20
> >> La vitesse apparente est donn=C3=A9e (surtout en astrophysique) comme =
:=20
> >> Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20
> >>=20
> >> Le temps apparente est donn=C3=A9 comme :=20
> >> Tapp=3DTo.(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20
> >>=20
> >> Prenons le cas d'un mobile qui bipe toutes les dix secondes dans le=20
> >> r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant (nous ne parlons pas ici de son temps =
propre ou=20
> >> r=C3=A9el qui est autre chose). Nous parlons de bip dans le r=C3=A9f=
=C3=A9rentiel=20
> >> observant.=20
> >>=20
> >> Il traverse la ligne de vis=C3=A9e d'un observateur, s'en =C3=A9loigna=
nt selon un=20
> >> angle de 30=C2=B0 par rapport =C3=A0 la vis=C3=A9e.=20
> >>=20
> >> cos=C2=B5=3D1/2=20
> >>=20
> >> Admettons que l'objet circule =C3=A0 Vo=3D0.6c.=20
> >>=20
> >> L'observateur ne percevra pas un bip toutes les dix secondes, mais un=
=20
> >> temps apparent s=C3=A9parant les bips de :=20
> >> Tapp=3DTo.(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20
> >>=20
> >> Tapp=3D13 secondes.=20
> >>=20
> >> Ce qui est la m=C3=AAme chose qu'en m=C3=A9canique newtonienne par ail=
leurs. La=20
> >> relativit=C3=A9 ne s'int=C3=A9ressant qu'au temps propre.=20
> >>=20
> >> Ici le temps propre, c'est =C3=A0 dire le temps de l'intervalle des bi=
ps pour=20
> >> l'objet lui-m=C3=AAme est Tr=3DTo.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20
> >> c'est =C3=A0 dire Tr=3D10.sqrt(1-0.6=C2=B2)=3D 8 secondes.=20
> >>=20
> >> Ces choses sont tr=C3=A8s simples et en accord avec ce que disent tous=
 les=20
> >> physiciens du monde.=20
> >>=20
> >> La seule personne qui contredira ici, c'est Yanick, qui refuse la th=
=C3=A9orie=20
> >> de la relativit=C3=A9, c'est =C3=A0 dire le temps propre (ou temps r=
=C3=A9el de=20
> >> l'objet) qu'il consid=C3=A8re comme =C3=A9gal au temps observable To.=
=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> >=20
> > Une fus=C3=A9e RECEPT avan=C3=A7ant dans le vide va voir passer devant =
elle venant de la=20
> > GAUCHE une fus=C3=A9e EMET . Devant elle signifie que le vecteur transl=
ation de RECEPT=20
> > et de EMET se croisent =C3=A0 angle droit .=20
> > Que vient faire "Il traverse la ligne de vis=C3=A9e d'un observateur, s=
'en=20
> > =C3=A9loignant selon un angle de 30=C2=B0 par rapport =C3=A0 la vis=C3=
=A9e."=20
> > Puisque RECEPT verra EMET passer DEVANT ELLE avec un angle ZERO puis ve=
rra cet=20
> > angle augmenter =C3=A0 mesure que EMET avance vers la droite=20
> > Ce param=C3=A8tre change et donc doit =C3=AAtre dans l'=C3=A9quation
> Oui, tu as raison, l'angle change constamment, bien s=C3=BBr.=20
>=20
> Mais l'=C3=A9quation reste la m=C3=AAme.=20
>=20
> Prenons un train qui arrive tr=C3=A8s vite (je suis =C3=A0 10 m=C3=A8tres=
 de la voie=20
> ferr=C3=A9e),=20
> lorsque le train est encore tr=C3=A8s loin, l'angle =C2=B5 entre ma vis=
=C3=A9e et le=20
> sens de son d=C3=A9placement=20
> est de 180=C2=B0 et cos=C2=B5=3D1.=20
>=20
> Lorsqu'il passe devant moi, cos=C2=B5=3D0.=20
>=20
> Lorsqu'il est pass=C3=A9 et qu'il est maintenant tr=C3=A8s loin, cos=C2=
=B5=3D1.=20
>=20
> Il n'y a aucun probl=C3=A8me.=20
>=20
> Tu me dis que le param=C3=A8tre doit =C3=AAtre dans l'=C3=A9quation. :))=
=20
>=20
> Mais il EST dans l'=C3=A9quation.=20
>=20
>=20
> R.H.
Je travaille pour vous depuis tout =C3=A0 l'heure=20
Pour avoir un angle mu constant c'est un autre probl=C3=A8me=20
Il faut une fus=C3=A9e qui lance un canot devant elle et le voit avec un an=
gle constant.=20

Le probl=C3=A8me de l'intersection j'ai d=C3=A9j=C3=A0 r=C3=A9pondu ici il =
y a quelques jours.=20
Il faut non seulement les vitesses mais aussi les 2 distances par rapport a=
u point d'intersection .