X-Received: by 2002:a05:6214:946:b0:63d:4d1:675e with SMTP id dn6-20020a056214094600b0063d04d1675emr31682qvb.11.1690761246221;
        Sun, 30 Jul 2023 16:54:06 -0700 (PDT)
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 q16-20020a9d7c90000000b006b9cc6b275amr9958972otn.3.1690761245766; Sun, 30 Jul
 2023 16:54:05 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sun, 30 Jul 2023 16:54:05 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a4vJQE1iZsuvctF67x8fntarSAo@jntp>
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Message-ID: <5dc7ea3e-0e0b-4cf4-976e-af47bd815bd7n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sun, 30 Jul 2023 23:54:06 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 5393
Lines: 75

Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 00:59:20 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 31/07/2023 =C3=A0 00:15, Python a =C3=A9crit :=20
> > Le 30/07/2023 =C3=A0 23:59, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >> Et le Toutain qui nie le principe de relativit=C3=A9 qui est un des pr=
incipes clefs=20
> >> de la physique !=20
> >> https://www.cea.fr/multimedia/Pages/videos/principes-clefs-de-la-physi=
que.aspx . On=20
> >> aura tout vu !=20
> >=20
> > Vous le niez aussi, vous =C3=AAtes aussi d=C3=A9biles l'un que que l'au=
tre.
> C'est vrai que depuis quelques jours le niveau a beaucoup baiss=C3=A9.=20
>=20
> D=C3=A9j=C3=A0 que le niveau des forums de physique casse pas des barreau=
x de=20
> chaises, ni sur fr.sci.physique,=20
> ni sur sci.physics.relativity, ne riez pas les amis, ce n'est pas dr=C3=
=B4le=20
> du tout...=20
>=20
> Si on continue comme =C3=A7a, on va atteindre le degr=C3=A9 moins un de=
=20
> l'int=C3=A9r=C3=AAt scientifique.=20
>=20
> R.H.
Le d=C3=A9bat gnos=C3=A9ologique est toujours une MONT=C3=89E=20
Mais vous le BOYCOTTEZ en laissant votre place =C3=A0 Bard=20

LENINE " L'id=C3=A9alisme philosophique n'est qu'une histoire de revenants =
dissimul=C3=A9e et travestie. Voyez plut=C3=B4t les repr=C3=A9sentants fran=
=C3=A7ais et anglais de l'empiriocriticisme, moins mani=C3=A9r=C3=A9s que l=
es repr=C3=A9sentants allemands de cette tendance philosophique. Poincar=C3=
=A9 dit que les concepts de l'espace et du temps sont relatifs et que, par =
cons=C3=A9quent (=C2=AB par cons=C3=A9quent =C2=BB pour les non=E2=80=91mat=
=C3=A9rialistes, en effet), =C2=AB ce n'est pas la nature qui nous les impo=
se =C2=BB. (Ces concepts) ; =C2=AB c'est nous qui les imposons =C3=A0 la na=
ture, parce que nous les trouvons commodes =C2=BB (l.c. p. 6). L'enthousias=
me des kantiens allemands n'est=E2=80=91il pas d=C3=A8s lors justifi=C3=A9 =
? N'est=E2=80=91elle pas confirm=C3=A9e, l'assertion d'Engels selon laquell=
e les doctrines philosophiques cons=C3=A9quentes doivent tenir pour l'=C3=
=A9l=C3=A9ment primordial ou la nature ou la pens=C3=A9e humaine ?"

ChatGPT
Effectivement, L=C3=A9nine, dans son ouvrage "Mat=C3=A9rialisme et empirioc=
riticisme", critiquait les vues philosophiques de Poincar=C3=A9 et d'autres=
 repr=C3=A9sentants de l'empiriocriticisme en France et en Angleterre. L'ex=
trait que vous avez cit=C3=A9 refl=C3=A8te sa critique du point de vue de P=
oincar=C3=A9 concernant les concepts de l'espace et du temps.

L=C3=A9nine consid=C3=A8re que l'affirmation de Poincar=C3=A9 selon laquell=
e les concepts de l'espace et du temps sont relatifs et impos=C3=A9s =C3=A0=
 la nature par l'esprit humain, car ils sont jug=C3=A9s pratiques, est une =
manifestation d'id=C3=A9alisme philosophique. L'id=C3=A9alisme philosophiqu=
e, selon L=C3=A9nine, est une tendance qui consid=C3=A8re que la r=C3=A9ali=
t=C3=A9 est construite par l'esprit humain et que la nature n'a pas d'exist=
ence ind=C3=A9pendante de la pens=C3=A9e.

L=C3=A9nine rejette cette approche et d=C3=A9fend le mat=C3=A9rialisme, qui=
 postule que la r=C3=A9alit=C3=A9 objective existe ind=C3=A9pendamment de n=
otre perception et de nos concepts. Pour L=C3=A9nine, les lois de la nature=
, y compris celles r=C3=A9gissant l'espace et le temps, ne sont pas des con=
structions de l'esprit humain, mais refl=C3=A8tent les propri=C3=A9t=C3=A9s=
 objectives de la r=C3=A9alit=C3=A9.

Il critique =C3=A9galement les kantiens allemands qui soutiennent une appro=
che id=C3=A9aliste de la philosophie, en mettant en =C3=A9vidence leur enth=
ousiasme face =C3=A0 la d=C3=A9claration de Poincar=C3=A9 et en soulignant =
la coh=C3=A9rence avec la conception id=C3=A9aliste qui place la nature ou =
la pens=C3=A9e humaine comme =C3=A9l=C3=A9ment primordial.

En somme, L=C3=A9nine s'oppose aux vues id=C3=A9alistes sur la nature de la=
 r=C3=A9alit=C3=A9 et plaide en faveur du mat=C3=A9rialisme, qui consid=C3=
=A8re que la r=C3=A9alit=C3=A9 objective est ind=C3=A9pendante de l'esprit =
humain.