Subject: Re: Pitch shifting
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Date: Fri, 30 Apr 2021 15:00:16 +0200
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pehache avait soumis l'idée :
> Le 30/04/2021 à 14:21, François Guillet a écrit :
>> pehache a exprimé avec précision :
>>> Le 30/04/2021 à 09:56, François Guillet a écrit :
>>>> robby avait soumis l'idée :
>>>> ...
>>>>>> L'oreille n'est pas du tout sensible à la phase,
>>>>>
>>>>> en première approx, mais en fait, si, pour plusieurs raisons:
>>>>> - la corrélation des bandes pour former un pic ( vision inversé du "poc" 
>>>>> produit mécaniquement ) est d'intensité forte, et pas codé pareil.
>>>>> - situation Fourier fenêtrée, voir ci dessous
>>>> 
>>>> Fais l'expérience !
>>>> Superpose 2 signaux quelconques. Si tu déphases l'un par rapport à 
>>>> l'autre d'une valeur constante, tu entendras le clic de transition, puis 
>>>> tu entendras la même chose qu'avant, alors qu'à l'oscillo, le signal aura 
>>>> un look complètement différent. On réussit parfois à entendre une petite 
>>>> différence subtile à certaine différence de phase, mais c'est marginal.
>>>> Peut-être que dans certains cas de signaux on peut percevoir des 
>>>> différences significatives, mais ça ne m'a pas l'air d'être le cas 
>>>> général. 
>>>> 
>>>> Ca m'a stupéfait la 1ère fois que j'ai expérimenté ça, de voir que deux 
>>>> signaux qui ont l'air totalement différent à l'oscillo s'entendent de la 
>>>> même façon.
>>>
>>> Ce raisonnement (et ce constat) n'est valable que pour quelques signaux 
>>> monochromatiques superposés (et encore, à condition qu'ils n'aient pas des 
>>> fréquences trop proches les uns des autres).
>> 
>> Où as-tu vu un "raisonnement" ?!
>> C'était une expérience, et l'observation prime la théorie.
>
> Sauf que tu construis une théorie générale (l'oreille n'est pas sensible à la 
> phase) à partir d'observations limitées à certains types de signaux.

Ce n'est pas "ma théorie", c'est la physiologie de l'oreille qui le 
veut, et l'expérience ne fait que le confirmer. Ce que l'oreille 
transmet au cerveau, c'est l'amplitude des composantes audio obtenues 
par chaque cellule ciliée (donc l'équivalent de sqrt(x²+y2) où (x,y) 
est le vecteur à une fréquence donnée d'une sortie FFT).

> Tu ne vas pas me dire qu'un dirac et un bruit blanc sont équivalents à 
> l'oreille ? ?  Pourtant ils ne diffèrent que par leur spectre de phase.

Je n'ai jamais dit ça. Je dis que dans un signal qu'on va représenter 
par une série de Fourrier de composantes sinusoidales à fréquence 
audible, si tu changes la phase de chaque composante, par une nouvelle 
constante, sans changer sa fréquence ni son amplitude, tu entendras la 
même chose.