Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-a.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail Newsgroups: fr.misc.securite.routiere From: kw Subject: Re: Le cycliste moyen comprend-il le =?UTF-8?Q?fran=C3=A7ais?= ? References: <611790c7$0$6466$426a34cc@news.free.fr> <611ac140$0$27418$426a34cc@news.free.fr> <611b6cec$0$6478$426a34cc@news.free.fr> <611b8338$0$6236$426a34cc@news.free.fr> <611b877a$0$6448$426a34cc@news.free.fr> <611b909e$0$32515$426a74cc@news.free.fr> <611be071$0$3719$426a74cc@news.free.fr> <611be64d$0$3695$426a74cc@news.free.fr> <611bf8b6$0$6700$426a74cc@news.free.fr> <611c0a80$0$3722$426a74cc@news.free.fr> <611c14ba$0$12710$426a74cc@news.free.fr> <611cbfc6$0$4970$426a74cc@news.free.fr> <611d64fc$0$6451$426a74cc@news.free.fr> <611e04fd$0$6187$426a74cc@news.free.fr> User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Date: 21 Aug 2021 08:53:56 GMT Lines: 64 Message-ID: <6120bf24$0$22130$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 21 Aug 2021 10:53:56 CEST NNTP-Posting-Host: 82.64.171.34 X-Trace: 1629536036 news-2.free.fr 22130 82.64.171.34:48308 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 4674 On 21-08-2021, Gloops wrote: > Le 19/08/2021 à 09:15, kw a écrit : >> Les cyclistes du fait de leur vulnérabilité intrinsèque sont tout à fait >> conscients du danger qu'ils courent, par eux même et face aux autres >> usagers contrairement aux usagers des modes de transport de type bulle >> d'acier. >> >> Pour en revenir au sujet les cyclistes français sont également tout à >> fait conscient du danger des aménagements cyclistes trop souvent >> complètement aberrants. Ce qui n'est manifestement pas le cas de >> tout le monde ici. >> > > Il serait souhaitable d'arriver à un usage apaisé des voiries, et pour > ça le fil ici est instructif quant à quelques écueils à éviter : > - partir du principe qu'on a toujours raison > - classer les torts et les raisons par mode de transport > - réclamer des arguments chiffrés dans la recherche d'un consensus. > > J'ai observé une tendance à tenter de ne pas reconnaître ses torts, si > ça peut permettre de ne pas payer les dégâts. Et ça avec des exemples > cyclistes, des exemples automobilistes, des exemples usagers des > transports en commun. > > Donc, en face d'un exemple où l'aménagement amène un élément de surprise > qu'on n'a pas réussi à analyser correctement la première fois (j'ai cité > quelque part un exemple me concernant), il y a deux choses à faire : > - sur le moment éviter de reporter les torts de l'aménagement sur > l'autre usager, et reconnaître qu'on a mal négocié le truc ; pour ma > part ça m'a pris quelques heures > - puis à froid analyser le problème, et faire part de ses conclusions au > service décisionnaire. > C'est ce dernier point qui amène un progrès, dans les faits on n'est pas > toujours en mesure de mettre ça en pratique car il faut avoir le temps > et l'énergie de sortir de son rythme quotidien pour apporter un > éclairage au bon niveau. On peut avoir la bonne surprise de constater > que la situation évolue dans le bon sens en raison d'influences à un > niveau qui nous dépasse. Pourrais tu appliquer ton raisonnement à l'aménagement en question, à savoir une double voie goudronnée coupée par un chemin de terre qui garde la priorité. Je serai curieux de voir où seraient les torts partagés et le consensus ? Réclamer les chiffres de l'usager qui risque d'écraser l'autre est effectivement assez peu utile. Pour ce qui est du signalement, la résorption des discontinuités fait déjà partie des demandes fondamentales (comme pour n'importe quel transport d'ailleurs) puisqu'elles ont prouvé leur efficacité ailleurs. Quelques exemples de carrefours aux Pays-Bas pour illustrer ce qui fonctionne. Notons que "fonctionne" comprends le cas illustré "Cela signifie que même un conducteur de Mercedes laisse passer un enfant sur son vélo !" Il ne faut jamais oublier que quand on parle de différents modes de transports certains modes comprennent des enfants et des personnes n'ayant pas toujours les capacités qu'on peut attendre d'un conducteur automobile. Les aménagements doivent prendre cela en compte. https://jeanneavelo.fr/2018/02/22/un-carrefour-urbain-ordinaire-aux-pays-bas/ --