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On 17/09/2021 15:47, Souris 8-) wrote:
> l=C3=A0 dis moi c'est un scoop, le prix Nobel n'est pas loin...

ne confond pas "scoop" et "je ne me suis pas document=C3=A9 sur la questi=
on".


 > que tous ceux qui investisse dans les panneaux solaire, font erreur ?

les unit=C3=A9s sont des kW, pas des Euros. donc l'erreur eventuelle port=
e=20
sur la port=C3=A9e geste =C3=A9colo, pas sur la rentabilit=C3=A9 =C3=A9co=
nomique.

les kW d=C3=A9pens=C3=A9s en Chine en charbon pour fabriquer les panneaux=
 n'ont=20
pas du tout le meme prix que les kW electrique que tu =C3=A9conomise,
qui sont encore diff=C3=A9rent du prix artificiel qu'EDF est oblig=C3=A9 =
t'acheter=20
tes kW electriques excedentaires ( a une heure o=C3=B9 le cours de march=C3=
=A9 est=20
au plus faible ).



On 17/09/2021 15:37, Paul Aubrin wrote:
 > En fait, il faut investir 102 unit=C3=A9s pour en produire 100 :
 >
 > Energie cumul=C3=A9e pour produire 1 m=C2=B2 de panneaux solaires : 13=
00 kWh/m=C2=B2
 > Co=C3=BBts li=C3=A9s =C3=A0 la compensation de l'intermittence et au s=
tockage : 349=20
kWh/m=C2=B2
 > Energie li=C3=A9e =C3=A0 la main-d'=C5=93uvre : 505 kWh/m=C2=B2
 > Energie li=C3=A9es aux d=C3=A9fectuosit=C3=A9s des =C3=A9quipements : =
90 kWh/m=C2=B2
 > total : 2244 kWh/m=C2=B2
 > Production attendue d'un panneau solaire d'un m=C3=A8tre carr=C3=A9 : =
2203 kWh
 >
 > Retour sur =C3=A9nergie : 0,98


Evidemment ces chiffres ne sont valables que pour une techno donn=C3=A9e =
=C3=A0 un=20
moment donn=C3=A9 pour un produit donn=C3=A9 utilis=C3=A9 a un endroit do=
nn=C3=A9.
En r=C3=A9alit=C3=A9 il y a une fourchette large ( encore + avec les diff=
icult=C3=A9s =C3=A0=20
mesurer ), et =C3=A9volutive.

Reste l'id=C3=A9e cl=C3=A9:  pour tout objet, pour =C3=A9valuer l'emprein=
te carbone,=20
comme le cout ou b=C3=A9n=C3=A9fice ou n'importe quoi d'autre, il faut in=
clure le=20
prix de fonctionnement,   et le prix de fabrication a l'installation=20
(+recyclage).
Pour certains objet l'essentiel est le cout de fonctionnement ( par ex=20
une ampoule =C3=A0 filament).
Pour d'autres objets l'essentiel est le cout de fabrication(et=20
attenant). Par exemple un ordinateur.
Pour une centrale nucl=C3=A9aire, le cout est surtout dans la=20
fabrication+recyclage ( c'est pour =C3=A7a que "le prix unitaire de=20
l'=C3=A9lectricit=C3=A9 nucl=C3=A9aire" est inconnu avant d=C3=A9mentelle=
ment ).
Pour un panneau solaire, l'energie pour le produire est actuellement du=20
meme ordre de grandeur que ce qu'il produira ( moins, stricto sensus,=20
mais la balance r=C3=A9elle d=C3=A9pend en fait de tous les a-c=C3=B4t=C3=
=A9s, selon sa=20
solidit=C3=A9, utilisation optimale ou non, etc ). =C3=A7a s'am=C3=A9lior=
e au fil des=20
progr=C3=A8s, mais reste qu'on raisonne totalement faux si on fait comme =
si=20
la fabrication comptais pour zero.

On pourrait dire la meme chose de l'=C3=A9cologie des biocarburants,=20
d'ailleurs. En France (de m=C3=A9moire) =C3=A7a prend 0.9 d'=C3=A9nergie =
(souvent=20
p=C3=A9trole) pour fabriquer 1 de bio carburant. Donc c'est =C3=A9cologiq=
uement=20
limite, d'autant que =C3=A7a occupe des terres agricoles, etc. Mais le=20
rendement de production est bien meilleur au Br=C3=A9sil.

Idem pour l'impact carbone des voitures =C3=A9lectriques: dans des pays o=
=C3=B9=20
l'electricit=C3=A9 est produite au charbon ou fioul, le bilan de la manip=
 est=20
forcement bien plus catastrophique que dans un pays =C3=A0 l'=C3=A9lectri=
cit=C3=A9=20
d=C3=A9carbonn=C3=A9e.

--=20

Fabrice