Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail
Subject: Re: Les voix, la conclusion ?
Newsgroups: fr.sci.zetetique
References: <si56h2$jfd$1@dont-email.me>
 <6149e9e6$0$6459$426a74cc@news.free.fr> <sicrlo$qhk$1@dont-email.me>
 <614af565$0$20279$426a74cc@news.free.fr> <sif0kk$duo$1@dont-email.me>
 <614b6714$0$4969$426a74cc@news.free.fr> <sifqcs$ddp$1@dont-email.me>
 <614b7bb8$0$5983$426a74cc@news.free.fr> <sifv3m$hk7$1@dont-email.me>
 <614b9fc6$0$6446$426a74cc@news.free.fr> <sig89u$hhn$1@dont-email.me>
 <614bb22c$0$28598$426a74cc@news.free.fr>
 <614c27b0$0$5979$426a34cc@news.free.fr>
 <614c3437$0$4973$426a74cc@news.free.fr> <sihci8$n2t$1@dont-email.me>
 <614c3a25$0$1361$426a74cc@news.free.fr> <sihe04$v4$1@dont-email.me>
From: =?UTF-8?B?U3TDqXBoYW5l?= <Steph@n.e>
Date: Thu, 23 Sep 2021 12:05:55 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/78.14.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <sihe04$v4$1@dont-email.me>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: fr
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 123
Message-ID: <614c5183$0$3735$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 23 Sep 2021 12:05:55 CEST
NNTP-Posting-Host: 88.124.241.126
X-Trace: 1632391555 news-4.free.fr 3735 88.124.241.126:39332
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 7350

Le 23/09/2021 à 10:31, Souris 8-) a écrit :
> Le 23 septembre 2021 à 10:26, Stéphane a écrit :
> 
> 
>> Le 23/09/2021 à 10:06, Souris 8-) a écrit :
>>> Le 23 septembre 2021 à 10:00, Stéphane a écrit :
>>>
>>>
>>>> Le 23/09/2021 à 09:07, robby a écrit :
>>>>> Le 23/09/2021 à 00:46, Stéphane a écrit :
>>>>>> Oui j'ai consulté ton site et je dois dire que la divination  me
>>>>>> dépasse, j'y comprend rien. Trop d'hypothèses me viennent à l'esprit.
>>>>>
>>>>>
>>>>> on a essayé de faire des protocoles un peu rigoureux pour evaluer ses
>>>>> dires :
>>>>>
>>>>> - il a fait des prédictions de gros gain d'argent, on lui a  fait
>>>>> précisé au moins combien et avant quand, et il a toujours échoué.
>>>>>
>>>>> - plusieurs fois il a fait des menaces sérieuses  de mort (ou plus tard,
>>>>> de maladie grave) par magie noire a divers membres du groupe. idem, on
>>>>> lui a demander des indices de reconnaissance de son action, et avant
>>>>> quand. idem, ça n'a jamais marché.
>>>>
>>>> Oui j'ai déjà remarqué ses invectives lorsque la discussion ne lui est
>>>> pas favorable. Il encaisse très mal la frustration.
>>>>
>>>>> Donc jusqu'à preuve du contraire, il n'a strictement aucun pouvoir, ni
>>>>> de divination, ni d'action.
>>>>> Juste, comme bien des schizophrènes, il croit voir du sens et des
>>>>> signes, mais toujours a posteriori: avant, ça échoue toujours (ce qui
>>>>> est bien un sérieux indice que c'est une illusion).
>>>>
>>>> Ça me fait penser au film qui raconte l'histoire d'un mathématicien qui
>>>> voit partout dans la presse les signes codés d'une conspiration
>>>> soviétique contre le gouvernement des USA. Les conséquences peuvent
>>>> avoir des effets graves. L'histoire est marquée par des personnages de
>>>> pouvoir malades.
>>>>
>>>>> A côté de ça il a tenu de nombreux propos ouvertement racistes,
>>>>> antisémites, homophobes, ( + les menaces de mort ): sur les autres
>>>>> réseaux sociaux il se ferait banir voire poursuivre en justice assez vite.
>>>>
>>>> Ce qui pourrait lui arriver de pire à force de nier sa maladie , c'est
>>>> que la sécu lui retire son ALD.
>>>>
>>>
>>> je pose cette question est tu de bonne foi et intelligent ?
>>>
>>> si oui alors je d'autre élément a te proposer sinon est bien suis le mouvement de
>>> ceux qui veulent a tout prix que je disparaisse car c'est gênant pour eux l'idée
>>> que les esprits existe...
>>
>> As tu vu les films Matrix ?
> 
> oui et d'ailleurs j'en ai parler, et j'ai dis que au jour d'aujourd'hui je n'ai pas
> trouvé la moindre preuve que ce film ne dévoile pas la réalité... Matrix ce peut
> être la vérité dévoilé... et toi tu as trouvé une preuve que ce film n'est pas la
> réalité ? ps : je ne dis pas que c'est la réalité, je dis juste que je n'ai aucune
> preuve que ce ne l'est pas...

En tant que schizophrène la question de la réalité se pose en premier 
lieu. Ce Film décrit une dystopie dans laquelle quelques individus 
arrivent à y échapper en trouvant une réalité morose mais pleine 
d'espoir car libéré d'une réalité alternative et virtuelle dominée par 
les machines et algorithme.

Quant j'étais ado sans même avoir vu ou lu ce genre d'histoire, je 
pensais que la réalité était une illusion sans pouvoir argumenter.

Parce que je manquais de savoir alors que Platon dans l'antiquité avait 
écrit L'Allégorie de la caverne ou il parle des habitudes de la réalité 
quotidienne qui rassurent et conforte dans l'expérience de la vie de 
tous les jours. Il est alors difficile remettre en cause ses aprioris 
acquis par nos cinq sens et les idées existent indépendamment de nous. 
Elles peuvent nous heurter ou nous éclairer. En fait il est difficile de 
sortir sa zone de confort, de remettre en cause ce que nous considérons 
comme certain.

La démarche scientifique est d'expérimenter pour vérifier la 
reproductibilité et la véracité d'une théorie.

Je me suis longtemps demandé pourquoi les psychiatres me ramenait 
toujours à la réalité. J'avais l'impression qu'ils ne prenaient pas en 
compte mon imaginaire prolifique, je me sentait frustré. Je n'ai pas été 
ménagé lorsque le neurologue qui était en lien avec mon psychiatre 
m'appris que selon les résultat de l'IRM j'avais une sclérose en plaque 
et que cette histoire se terminait dans un fauteuil roulants.

Je ne sais pas évaluer si le esprits qui te parlent sont issus de ton 
imagination ou si c'est une réalité qui dépasse nos connaissances.

>> C'est plein de science et d’ésotérisme. En
>> quoi les esprits t'aident au quotidien ?
> 
> ce n'est pas une question d'aide mais de réalité...

Oui mais que disent-ils concrètement ?

>>
>>> a toi de voir si tu suis le troupeau de mouton ou non ?

Ah le poids des habitudes.

>> J'ai déjà consulté une voyante et mon expérience de 3 ou 4 séances n'ont
>> pas été probante si ce n'est quelques approximations. Par contre le prix
>> ne l'était pas.
>>
> 
> je sais la voyance est compliquer parfois ça donne rien parfois ça donne quelque
> chose, ce n'est pas une science exacte... de plus ce n'est pas parce que ton
> plombier t'arnaque sur une prestation que tous les plombier sont des anarqueur, tes
> peut être tombé sur une charlatante...

C'était pas elle la charlatente mais son cabinet de voyants. Elle était 
persuadée de ses dons de divination.

Si il y a offre c'est qu'il y a demande. Les gents en temps de crise on 
besoin de croire à une réalité alternative.

La réalité de notre dystopie c'est le trou noir qui nous abrite, enfin 
je pense.