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Date: Sun, 26 Sep 2021 19:50:20 +0200
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Le 26/09/2021 à 19:24, PP a écrit :
> Le 26/09/2021 à 16:00, Topinambour a écrit :
>> Le 26/09/2021 à 15:19, PP a écrit :
>>> Le 25/09/2021 à 19:26, Topinambour a écrit :
>>>> Le 25/09/2021 à 19:06, PP a écrit :
>>>>> Le 25/09/2021 à 18:38, Topinambour a écrit :
>>>>>> Les émissions par tête de pipe en Allemagne sont le double qu'en
>>>>>> France.
>>>>>
>>>>> ben ouai mais eux bossent !
>>>>
>>>> Ce ne sont pas les seuls. Pour autant, ça ne justifie pas de brûler du
>>>> charbon.
>>>
>>> Tout à fait.
>>> C’est bien pour cela qu’ils investissent fortement
>>
>> Ce qu'il ont fait, j'appelle pas ça investir.
>> - gâchis de démanteler prématurément des centrales électriques en
>> parfait état de fonctionnement,
>> - gabegie dans des éoliennes, intermittentes, situées dans le nord du
>> pays quand la consommation est plutôt au sud.
>> - enchérissement du prix de l'électricité fournie aux particuliers,
>> - réseau électrique devenu très instable.
>> - Aucun progrès notable en terme d'émissions de CO2.
> 
> Certes y a que ceux qui font qui peuvent mal faire
> Et nous là dedans que faisons nous ? On s’endort comme d’hab.

On a déjà fait, depuis les années 70, et jusqu'à maintenant. En 
construisant en en exploitant des centrales nucléaires.

Résultat: émissions de CO2 par habitant moitié moindre que nos voisins 
allemands. Et ce grâce à une électricité 10 fois moins émettrices de CO2.
ON a donc une avance sur l'Allemagne de... 50 ans.

Certes, on peut encore améliorer notre bilan. mais pas sur 
l'électricité, où on est très bons.
LÀ, où il y a du potentiel chez nous, c'est dans la réduction des 
émissions de CO2 dans le chauffage, les transports, l'industrie et 
l'agriculture.



> 
>>>>> Et nous, nous achetons sagement leurs bagnoles avec de l’endettement.
>>>>
>>>> Eux achètent aussi les nôtres. Avec de l'endettement aussi.
>>>
>>> Heu…
>>
>> Bah oui.
>> les allemands achètent autant de voitures françaises que nous achetons
>> de voitures allemandes.
> 
> Ahah elle est bien bonne celle-là.

Bah oui. Allez en Allemagne. Moi je le fais régulièrement. et je le 
constate: Beaucoup de voitures de fabrication française sur les routes 
allemandes.


> 
>>>>> Mais on peut dire la même chose avec les Chinois et les Américains.
>>>>
>>>> Parce que les autres sont mauvais, ça justifie d'être encore plus
>>>> mauvais?
>>>
>>> Je ne dis pas cela.
>>
>> Et pourtant les faits sont là.
> 
> ce ne sont pas des faits mais des dires.

Des faits, j'insiste.
Sur les émissions carbonées, l'Allemagne est médiocre, les Chinois et 
les américains aussi.

Quand on veut progresser, c'est des bons élèves qu'il faut s'inspirer, 
pas des cancres.



> Et je n’ai jamais dit cela.
> Je dis simplement qu’on nous avons un parc nucléaire qui a plus de 40
> ans,

Faux. Certaines centrales ont plus de 40 ans. Mais la grande majorité 
est largement plus jeune.

Et l'âge n'est pas un problème en soit. certaines centrales américaines 
ont plus de 60 ans, et elles fonctionnent encore très bien.


> et une énorme désindustrialisation 

En France comme dans les autres pays européens.


> ce qui fait qu’on fait bosser
> les autres, qui de fait pollues plus.

Oui, Il faut faire revenir nos industries. Je suis totalement pour. 
Alimentées à l'électricité nucléaires, elles n'en seront que plus 
vertueuses.



> Sauf qu’au lieu de donner des leçons à ceux qu’on fait bosser, peut-être
> qu’on pourrait se bouger un peu.

Allez-y, bougez!


> Et si la pollution était comptabilisée là où se trouve le consommateur
> final. Croyez-vous qu’on serait toujours à la meilleure place ?

Oui, toujours. Car nous avons une avance décisive.


> Finalement ce n’est qu’un petit jeu comptable.

Ce n'est pas un jeu. Juste un alignement de faits: En terme d'émissions 
de GES, la France est bien plus vertueuse que l'Allemagne, et de très loin!


> 
>>>>> À la limite, on pourrait même se demander si c’est vraiment notre parc
>>>>> nucléaire qui nous permet d’être si décarbonné ou notre inutilité au
>>>>> monde ?
>>>>>
>>>>
>>>> L'inutilité de votre prose, pour le moins.
>>>
>>> je savais que mes derniers mots feraient réagir.
>>> Mais alors ? Parc nucléaire ou manque de capacité industrielle qui
>>> explique notre bilan carbone ?
>>
>> Électricité nuc vs élec au charbon, évidemment.
>>
>> En moyenne:
>> France: 50geqCO2/kWh
>> Allemagne: 420geqCO2/kWh
>>
>> Soit grosso modo un rapport de 1 à 10.
>> Et c'est cela qui crée la différence! Bilan final: Un allemand émet deux
>> fois plus de CO2 qu'un français.
>>
>> https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/05/06/electricite-et-co2-le-tableau-europeen/
> 
> Oui je le comprend ça.
> Sauf que l’électricité des allemands n’est seulement pour eux,

Ils consomment de l'électricité française. Beaucoup.

> ce sont
> des usines qui tournent, gros consommateur, qui produisent des trucs que
> nous ne voulons plus fabriquer ou pire encore.

Nous avons aussi encore et toujours des usines en France, faut arrêter 
de dénigrer notre pays. La France reste bien toujours un pays industriel 
majeur.


> Aussi les allemands se retrouvent comptabilisées d’une pollution qui
> n’est au final pas la leur.
> Je ne dis rien d’autre.

========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========