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Le 05/12/2021 à 18:48, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> 
> Marc SCHAEFER écrit :
>> pehache écrit :
>>> Oui, et comme le rendement de la pile à combustible pour retransformer
>>> l'H2 en électricité est aussi de l'ordre de 50%, le rendement du cycle
>>> complet est de l'ordre de 25%
>>
>> C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
>>
>>     
>> https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html 
>>
>>
>> Donc, actuellement, cette chaîne énergétique semble utile surtout:
>>
>>     - pour l'énergie excédentaire qui serait perdue sinon
>>
>>     - pour la compensation locale de pics ou de creux du réseau
>>       électrique
>>
>>     - pour des cas particuliers où l'hydrogène est la seule
>>       alternative (lesquels?)
>>
>> Etant donné que le carburant synthétique (*) pour voiture, camion et
>> avion est désormais envisageable, avec une efficacité de l'ordre, de
>> mémoire, similaire, on se posera légitimement la question de l'utilité
>> réelle de l'hydrogène avec les technologiques actuelles.
>>
>> Voir:
>>     
>> https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-mini-refinery.html 
>>
>>     (déjà 2 ans, il y a désormais des produits commerciaux)
>>
>> (*) fabriqué à partir d'énergie renouvelable et d'air, neutre
>>      en carbone car le CO2 est pris pour la fabrication et rejeté
>>      lors de la consommation.
> 
> Il existe des situations où le rendement de la chaîne H2 importe peu ...
> 
> 
> *Hydrogène* : *comment fonctionne une centrale de production en*
>                *continu de ce carburant propre en Suisse alémanique*
> France 3 le 05/12/2021 dans "Nous, les Européens"
> 
> L’unité de production d’hydrogène vert, à partir d’énergie renouvelable
> exempt de CO2, ravitaille pour l’instant une cinquantaine de camions.
> Faudra-t-il faire appel un jour au nucléaire pour changer d’échelle ?
> Extrait du magazine "Nous, les Européens" diffusé dimanche 5 décembre
> 2021 à 10h40 sur France 3.
> 
> Comme pour n’importe quel véhicule, le camion fonctionnant à l’hydrogène
> se ravitaille à la station-service siglée "H2". Rien de plus banal, sauf
> qu’il faut fabriquer ce carburant, c’est-à-dire produire de l’hydrogène
> en continu. Et c’est à côté de la ville de Niedergösgen, en Suisse
> alémanique, que la première centrale de production du pays a été
> construite.
> 
> Vu du ciel, le site n'a rien de spectaculaire. Ici, l’énergie pour
> produire le carburant provient de la centrale hydraulique voisine,
> soit une énergie verte sans émission de carbone. Cinq turbines sont
> à l’oeuvre à l’intérieur de la centrale. Une partie de l’énergie
> produite est spécialement dédiée à la production de l’hydrogène qui
> va être destinée à la décarbonation du trafic des poids lourds.
> 
> Déjà huit stations-service
> 
> "Dans une centrale qui fait 50 mégawatts de puissance installée,
> on soutire 2 mégawatts pour alimenter notre unité de production
> d’hydrogène", explique David Sautter, ingénieur de la société
> Hydrospider, au magazine "Nous, les Européens" (replay). L’eau
> est mise en contact avec l’électricité pour produire ce carburant
> 100% renouvelable pour une mobilité sans émissions.
> 
> L’hydrogène est ensuite stocké dans des conteneurs qu’un camion vient
> charger quotidiennement. Direction les huit stations-service avec cette
> production suffisante pour ravitailler aujourd’hui 50 camions. Et
> l’objectif est de faire rouler 1600 poids lourds en 2025. Un changement
> d’échelle pour lequel il va falloir trouver beaucoup d’énergie afin de
> pouvoir produire, quitte à faire appel au nucléaire. Une question
> sensible ...

> Car l'électricité pourrait être perdue si elle n'était pas consommée.

En l’état actuel, on parle de rendement de 30% pour le total. C’est à 
dire stockage-déstockage.
En gros il faut par exemple 3MWh pour avoir 1MWh quand on veut.
L’avantage du vecteur H₂ est dans la simplicité du procédé, et la 
stabilité du stock au moins à faible pression en stationnaire.
Mais attention, cela ne veut pas dire que toute la chaîne n’a qu’un 
rendement de 30%. Une partie de l’énergie produite (éoliennes, panneaux 
solaires, centrale hydraulique au fil de l’eau) est « auto-consommée », 
c’est à dire qu’on l’utilise lors de sa production.

Ce qui pausera cependant de gros problème, c’est l’ordre de grandeur des 
besoins énergétiques. Il faudra être moins gaspilleurs et plus efficace 
avec l’énergie renouvelable qu’on ne l’est avec le pétrole qui lui ne 
coûte rien.