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<622ce281$0$29490$426a74cc@news.free.fr> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
Path: ...!news.mixmin.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.trigofacile.com!usenet-fr.net!agneau.org!nntpfeed.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed2-b.proxad.net!nnrp2-1.free.fr!not-for-mail Subject: Re: =?UTF-8?B?R8OpbsOpcmF0aW9uIHNwb250YW7DqWUgYXZlYyBMVHNwaWNl?= From: =?UTF-8?B?RnJhbsOnb2lzIEd1aWxsZXQ=?= <guillet.francois@wanadoo.fr> References: <6228e30e$0$24247$426a74cc@news.free.fr> <622aeebb$0$3419$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.electronique,fr.sci.physique X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00 Date: Sat, 12 Mar 2022 19:12:17 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Face: &W|6U/fRZhPQe.DoT9!N+FjhHe!St`rbs`!**{SIrH/$mU%*Fn![0tKa>3i2/VNC#)OS$je U5Y[[>{4Q-nf3p~%*~&=PX;icirfK\`3U9/6_2Rh%]kBJ=n"e|~+J!_Cehr=@qyLOx^(T[jC(Sqagk WU_Kp8lwP)i=Fjyf Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 120 Message-ID: <622ce281$0$29490$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 12 Mar 2022 19:12:17 CET NNTP-Posting-Host: 81.50.208.12 X-Trace: 1647108737 news-3.free.fr 29490 81.50.208.12:49530 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 5020 Il se trouve que ast a formulé : > Le 09/03/2022 à 18:25, François Guillet a écrit : > >> >> Normalement, les circuits RLC sont des circuits linéaires, or seuls des >> composants non-linéaires peuvent faire apparaître des fréquences >> différentes de celle du générateur. En plus ici les composants sont idéaux. >> Alors d'où vient ce signal à la fréquence de résonance qui fait un >> battement avec celui de géné ? Est-ce que je rate quelque chose ou est-ce >> un artefact de LTspice ? >> > > On peut trouver 2 fréquences distinctes sur un circuit linéaire > alimenté par une source sinusoidale unique: > > La 1ere fréquence est celle de la source sinusoidale > La 2ème fréquence correspond à une auto-oscillation du circuit, qui > apparaît s'il y a des conditions initiales, condensateurs chargés ou > bobines avec un flux magnétique à t=0 C'est exact sauf qu'ici l'hypothèse est superflue, vue que la simulation n'indique aucune condition initiale différente de zéro. Aucun courant dans les selfs ni aucun condensateur chargé à t=0. De plus vu la période de mesure indiquée, commençant 100 ms après la mise sous tension, la valeur des résistances et la constante de temps des circuits, un signal à une autre fréquence que celle du générateur se serait évanoui. Le géné sort par défaut un signal sinusoidal de phase 0 à t=0, ce qui minimalise la transition à la mise sous tension. La simul à partir de t=0 montre que le signal est stable dès le départ. J'avais pris une marge avec le signal à partir de 100 ms parce que dans des configs différentes du montage le signal ne se stabilisait qu'après 30 ms environ. C'est vraiment le time step qui provoquait le défaut. Pour ceux qui ont LTspice et veulent voir de visu, voici l'asc : ------------------------ Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE -32 -272 -80 -272 WIRE 0 -272 -32 -272 WIRE -80 -176 -80 -192 WIRE 0 -176 0 -192 WIRE 16 -176 0 -176 WIRE -48 -112 -80 -112 WIRE 0 -112 -48 -112 WIRE -160 -48 -160 -112 WIRE -48 -48 -80 -48 WIRE -32 -48 -48 -48 WIRE 0 -48 -32 -48 FLAG -32 -272 0 FLAG 16 -176 Out0 IOPIN 16 -176 Out FLAG 80 -48 Out2 IOPIN 80 -48 Out FLAG -160 -48 Out1 IOPIN -160 -48 Out FLAG -32 -48 0 SYMBOL ind2 -96 -192 M90 WINDOW 0 46 48 VBottom 2 WINDOW 3 33 73 VTop 2 SYMATTR InstName L0 SYMATTR Value 10mH SYMATTR Type ind SYMATTR SpiceLine Rser=1 SYMBOL ind2 -176 -96 R270 WINDOW 0 36 41 VTop 2 WINDOW 3 50 67 VBottom 2 SYMATTR InstName L1 SYMATTR Value 10mH SYMATTR Type ind SYMATTR SpiceLine Rser=1 SYMBOL ind2 96 -96 M270 WINDOW 0 34 70 VTop 2 WINDOW 3 47 36 VBottom 2 SYMATTR InstName L2 SYMATTR Value 20mH SYMATTR Type ind SYMATTR SpiceLine Rser=1 SYMBOL Misc\\signal 0 -176 R180 WINDOW 0 -14 75 Bottom 2 WINDOW 3 -87 55 Top 2 WINDOW 123 -57 52 Bottom 2 WINDOW 39 -4 56 VBottom 2 SYMATTR InstName V0 SYMATTR Value SINE(0 10 12.5K) SYMATTR Value2 AC 10 SYMBOL res -64 -64 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1 SYMBOL res 96 -64 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 1 SYMBOL res -96 -288 R0 WINDOW 0 -29 45 Left 2 WINDOW 3 -26 61 Left 2 SYMATTR InstName R0 SYMATTR Value 0.1 SYMBOL cap -64 -112 R0 WINDOW 0 -15 5 Left 2 WINDOW 3 -16 18 Left 2 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 10nF SYMBOL cap 64 -112 R0 WINDOW 0 25 7 Left 2 WINDOW 3 25 20 Left 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 10nF TEXT 152 -168 Left 2 !K1 L0 L1 0.1 TEXT 152 -192 Left 2 !.tran 0 105ms 100ms TEXT 152 -208 Left 2 !;ac lin 1000 1K 60K TEXT 152 -136 Left 2 !K3 L1 L2 0.7 TEXT 152 -152 Left 2 !K2 L0 L2 0.1 ---------------------