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Date: Wed, 30 Mar 2022 01:02:02 +0200
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Subject: Re: Comme d'habitude...
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Le 26/03/2022 à 23:34, ixion martin - GdBx a écrit :
> Kickoff écrivit en ce samedi :
> 
>> Je ne sais pas pourquoi tu sélectionnes les années qui t'arrangent.
>> En plus, tu ne compares pas les mêmes périodes.
> 
> C'est toi qui me parles de 2002 par rapport à l'Italie 2021. Si je dois 
> parler de la France de 2002 et te montrer son résultat qui tranche avec 
> le reste, je dois la mettre dans la période de ses succès qui incluent 
> 2002. Si je dois te montrer que l'Italie 2021 est un résultat qui 
> tranche avec le reste, je dois la période de ses échecs qui inclue 2021.
> 
> 
>> Je n'en reviens pas de devoir défendre l'Italie (Tino, t'es où?), mais 
>> l'Italie c'est QUATRE Coupes du Monde gagnées, DEUX autres finales et 
>> une troisième place.
> 
> C'est un palmarès. A ce titre, l'Uruguay dans les années 90, on ne 
> pouvait pas en dire du mal ?
> 
> 
> 
>> C'est le 3ème pays à avoir le + gros palmarès après le Brésil et 
>> l'Allemagne.
> 
> Palmarès.
> 
> 
>> Et même si on ne compte qu'à partir des années 1970, lorsqu'un pays 
>> européen arrivait en finale, c'était soit l'Allemagne, soit l'Italie, 
>> sauf rares exceptions(Pays Bas en 1978 et 2010, France en 1998 et 
>> 2018, Espagne en 2010 et Croatie en 2018).
> 
> Ça fait quand même 4 exceptions sur les cinq derniers cas, c'est révolu.
> 
> 
>> Rien que cette stat, c'est démentiel!
> 
> Palmarès.
> 
> 
>> Et même en Championnat d'Europe c'est DEUX Titres et DEUX autres finales.
> 
> La Grèce a le même palmarès que les Pays-Bas, à l'Euro, si on va par là.
> 
> 
>>
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_d%27Italie_de_football
>>
>> "La sélection italienne détient le record de matchs sans défaite 
>> d'affilée (37 matchs, 30 victoires et 7 nuls). La série a débuté le 10 
>> octobre 2018 avec un match nul contre l'Ukraine (1-1) et s'est 
>> terminée avec la défaite du 6 octobre 2021 contre l'Espagne (1-2)".
> 
> La France a fait plus de 20 matchs sans défaite entre 1989 et 1992 puis 
> 30 matchs entre 1993 et 1996 dans une période où elle n'était rien (seul 
> un premier tour, élimination en poules qui plus est, sur les 4 
> compétitions entre 1988 et 1994).
> 
> Les séries d'invincibilité, c'est beau, mais c'est juste de l'esbrouffe.
> 
> 
> 
>> "Seules trois équipes dans toute l'histoire de la Coupe du monde ont 
>> réussi à battre l'Italie lors d'un match à élimination directe : le 
>> Brésil par deux fois en 1970 (finale) et 1978 (petite finale), la 
>> France (8e de finale en 1986) et la Corée du Sud (8e de finale en 
>> 2002).".
> 
> Si on va par là, seul le Costa Rica a réussi à battre la Grèce lors d'un 
> match à élimination directe dans toute l'histoire de la Coupe du monde...
> 
> Et puis je note que tu ne comptes pas les éliminations aux tirs-au-but 
> sinon il faudrait ajouter l'Argentine.
> 
> Mais de toue façon, ce n'est pas le propos.
> 
> 
>> Bref, prendre l'équipe d'Italie pour des baltringues parce qu'ils ont 
>> tendance à se foirer en poules ou en qualifs (ce qui est un peu une de 
>> leur marque de fabrique historique), c'est avoir des œillères ou ne 
>> pas bien connaître l'Histoire.
> 
> On ne parle pas d'Histoire, on parle de la période actuelle. Depuis 10 
> ans et la finale perdue de l'Euro, les résultats de l'Italie ne font pas 
> grimper aux rideaux voire sont purement et simplement mauvais, à 
> l'exception notable de la victoire inattendue en 2021. C'est factuel.
> 
>>>>> Si l'Italie n'a pas été trop imbue d'elle-même, elle a dû envisager 
>>>>> le scénario de ne pas se qualifier pour la Coupe du Monde parce que 
>>>>> le Portugal, c'est quand même plus fort.
>>>>
>>>> Ca m'étonnerait qu'ils aient calculé ce genre de truc.
>>>
>>> Si c'est le cas, ils sont vraiment cons, alors.
>>>
>>> Si en barrages pour la Coupe du Monde on devait affronter l'Espagne 
>>> ou la Belgique, même si on les a battus en Ligue des Nations 
>>> l'automne dernier ou en demi-finale de Coupe du Monde 2018, je ne me 
>>> dirais pas "c'est dans la poche finger in the nose".
>>
>> Sans se dire cela, on n'irait pas non plus se saborder pour ne pas les 
>> affronter.
> 
> ???
> On ne parle pas de ça, on parle d'envisager la possibilité de ne pas 
> aller au Mondial parce qu'il y aurait l'Espagne ou la Belgique sur la 
> route.
> 
> Bien sûr qu'on y va pour gagner quand même et qu'on y croit. Mais même 
> edika ne jouerait pas son livret A dessus.

Bon, trop long, je te laisse le dernier mot.
Et la place à Tino.

Parce que bon, faut pas abuser, je vais quand même pas m'acharner à 
défendre l'Italie...