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Date: Thu, 31 Mar 2022 10:39:04 +0200
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Subject: Re: Comme d'habitude...
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From: Tino <erictinospam@free.fr>
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Le 30/03/2022 à 01:02, Kickoff a écrit :
> Le 26/03/2022 à 23:34, ixion martin - GdBx a écrit :
>> Kickoff écrivit en ce samedi :
>>
>>> Je ne sais pas pourquoi tu sélectionnes les années qui t'arrangent.
>>> En plus, tu ne compares pas les mêmes périodes.
>>
>> C'est toi qui me parles de 2002 par rapport à l'Italie 2021. Si je 
>> dois parler de la France de 2002 et te montrer son résultat qui 
>> tranche avec le reste, je dois la mettre dans la période de ses succès 
>> qui incluent 2002. Si je dois te montrer que l'Italie 2021 est un 
>> résultat qui tranche avec le reste, je dois la période de ses échecs 
>> qui inclue 2021.
>>
>>
>>> Je n'en reviens pas de devoir défendre l'Italie (Tino, t'es où?), 
>>> mais l'Italie c'est QUATRE Coupes du Monde gagnées, DEUX autres 
>>> finales et une troisième place.
>>
>> C'est un palmarès. A ce titre, l'Uruguay dans les années 90, on ne 
>> pouvait pas en dire du mal ?
>>
>>
>>
>>> C'est le 3ème pays à avoir le + gros palmarès après le Brésil et 
>>> l'Allemagne.
>>
>> Palmarès.
>>
>>
>>> Et même si on ne compte qu'à partir des années 1970, lorsqu'un pays 
>>> européen arrivait en finale, c'était soit l'Allemagne, soit l'Italie, 
>>> sauf rares exceptions(Pays Bas en 1978 et 2010, France en 1998 et 
>>> 2018, Espagne en 2010 et Croatie en 2018).
>>
>> Ça fait quand même 4 exceptions sur les cinq derniers cas, c'est révolu.
>>
>>
>>> Rien que cette stat, c'est démentiel!
>>
>> Palmarès.
>>
>>
>>> Et même en Championnat d'Europe c'est DEUX Titres et DEUX autres 
>>> finales.
>>
>> La Grèce a le même palmarès que les Pays-Bas, à l'Euro, si on va par là.
>>
>>
>>>
>>> https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_d%27Italie_de_football
>>>
>>> "La sélection italienne détient le record de matchs sans défaite 
>>> d'affilée (37 matchs, 30 victoires et 7 nuls). La série a débuté le 
>>> 10 octobre 2018 avec un match nul contre l'Ukraine (1-1) et s'est 
>>> terminée avec la défaite du 6 octobre 2021 contre l'Espagne (1-2)".
>>
>> La France a fait plus de 20 matchs sans défaite entre 1989 et 1992 
>> puis 30 matchs entre 1993 et 1996 dans une période où elle n'était 
>> rien (seul un premier tour, élimination en poules qui plus est, sur 
>> les 4 compétitions entre 1988 et 1994).
>>
>> Les séries d'invincibilité, c'est beau, mais c'est juste de l'esbrouffe.
>>
>>
>>
>>> "Seules trois équipes dans toute l'histoire de la Coupe du monde ont 
>>> réussi à battre l'Italie lors d'un match à élimination directe : le 
>>> Brésil par deux fois en 1970 (finale) et 1978 (petite finale), la 
>>> France (8e de finale en 1986) et la Corée du Sud (8e de finale en 
>>> 2002).".
>>
>> Si on va par là, seul le Costa Rica a réussi à battre la Grèce lors 
>> d'un match à élimination directe dans toute l'histoire de la Coupe du 
>> monde...
>>
>> Et puis je note que tu ne comptes pas les éliminations aux tirs-au-but 
>> sinon il faudrait ajouter l'Argentine.
>>
>> Mais de toue façon, ce n'est pas le propos.
>>
>>
>>> Bref, prendre l'équipe d'Italie pour des baltringues parce qu'ils ont 
>>> tendance à se foirer en poules ou en qualifs (ce qui est un peu une 
>>> de leur marque de fabrique historique), c'est avoir des œillères ou 
>>> ne pas bien connaître l'Histoire.
>>
>> On ne parle pas d'Histoire, on parle de la période actuelle. Depuis 10 
>> ans et la finale perdue de l'Euro, les résultats de l'Italie ne font 
>> pas grimper aux rideaux voire sont purement et simplement mauvais, à 
>> l'exception notable de la victoire inattendue en 2021. C'est factuel.
>>
>>>>>> Si l'Italie n'a pas été trop imbue d'elle-même, elle a dû 
>>>>>> envisager le scénario de ne pas se qualifier pour la Coupe du 
>>>>>> Monde parce que le Portugal, c'est quand même plus fort.
>>>>>
>>>>> Ca m'étonnerait qu'ils aient calculé ce genre de truc.
>>>>
>>>> Si c'est le cas, ils sont vraiment cons, alors.
>>>>
>>>> Si en barrages pour la Coupe du Monde on devait affronter l'Espagne 
>>>> ou la Belgique, même si on les a battus en Ligue des Nations 
>>>> l'automne dernier ou en demi-finale de Coupe du Monde 2018, je ne me 
>>>> dirais pas "c'est dans la poche finger in the nose".
>>>
>>> Sans se dire cela, on n'irait pas non plus se saborder pour ne pas 
>>> les affronter.
>>
>> ???
>> On ne parle pas de ça, on parle d'envisager la possibilité de ne pas 
>> aller au Mondial parce qu'il y aurait l'Espagne ou la Belgique sur la 
>> route.
>>
>> Bien sûr qu'on y va pour gagner quand même et qu'on y croit. Mais même 
>> edika ne jouerait pas son livret A dessus.
> 
> Bon, trop long, je te laisse le dernier mot.
> Et la place à Tino.
> 
> Parce que bon, faut pas abuser, je vais quand même pas m'acharner à 
> défendre l'Italie...
> 
> 
> 
> 
effectivement c'est très long
ceci dit c'était bien tenté et presque touchant de te lire
mais l'Italie est indéfendable sur ce coup là, sur le match contre la 
Macédoine en tout cas, tirer 32 fois au but et cadrer 4 ou 5 fois (de 
mémoire) tu peux perdre contre n'importe qui au foot
la victoire à l'Euro m'a rendu très heureux mais enfin il était évident 
que l'alignement des planètes a été très très favorable et ne donnait 
aucune certitude
en plus l'Italie a traditionnellement du mal à digérer les succès et à 
renouveler les effectifs du fait d'une grande culture conservatrice
surtout le football italien manque d'attaquants de niveau international, 
Chiesa avait un peu comblé le vide mais là étant blessé, je pensais que 
ce ne serait pas jouable contre le Portugal mais la Macédoine....porca 
miseria !!!
2 coupes du monde d'affilée c'est un désastre pour une génération 
entière de joueurs comme l'enchainement 90 et 94 pour la France

et je suis surpris qu'Ixion ne relève pas que l'arbitrage n'a pas 
favorisé le puissant face au "petit"