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Date: Wed, 21 Sep 2022 15:42:42 +0200
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Subject: Re: pseudo-forces ( was Re: "freinage a recuperation d'energie" )
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Le 21/09/2022 à 13:33, jdd a écrit :
> Le 21/09/2022 à 12:10, Youri Ligotmi a écrit :
>> Le 19/09/2022 à 11:26, jdd a écrit :
>>> tu confond force et mouvement. il n'y a pas de référentiel pour une
>>> force, étant donné qu'une action engendre toujours une réaction égale et
>>> opposée, leur somme est toujours nulle.
>> Ça c'est vrai pour un solide isolé. La chute libre dans le vide, c'est
>> un solide soumis à une seule force, son poids et il a donc une
>> trajectoire uniformément accélérée.
> 
> rien à voir. Et non, il n'y a pas qu'une seule force, s'il y a poids il 
> y a gravité et la gravité s'exprime dans les deux sens, exactement comme 
> pour la Terre et le Soleil (F = G m1 m2 / r2)

La gravité n'est pas une force, c'est un champ. Le force qui s'exprime 
dans un champ de gravité (le poids) n'existe que si le solide est massique.
Un solide massique dans un champ de gravité ne subit qu'une seule force: 
son poids, d'où sur Terre pour un solide de masse m1, P = m1g (avec g = 
Gm2/r^2, où G est la constante de gravitation, m2 la masse de la Terre 
et r son rayon).
Si il y avait toujours 2 forces égales et opposées je pourrais sauter de 
mon balcon sans tomber...

> 
>> "voit" pas les forces, on en voit les conséquences et les conséquences
>> ont besoin d'un référentiel pour être exprimées.
> 
> oui. Si ton solide qui tombe dans le vide est, par exemple, un 
> astronaute, pour lui il ne bouge pas, ce sont les étoiles qui bougent...
Tu parles donc de mouvement pas de force.
> 

>>> *une* force n'a pas de sens, il y en a toujours deux.
>> Non, voir ci-dessus. Et plutôt que force il conviendrait plutôt de
>> parler d'action mécanique.
> 
> c'est pareil, *il y en a toujours deux, de somme nulle*
L'action mécanique s'exprime plutôt sous la forme d'un torseur : Force + 
Moment au point d'expression. Un solide qui subit un torseur d'action 
mécanique non nul va donc être soumis à un torseur dynamique égal au 
torseur d'action mécanique qui va modifier son mouvement.

>>> n'oublions pas que même quand il n'y a pas de force il y a mouvement
>> Ben si, voir ci-dessus. La force génère une accélération
> 
> pas forcément, quand tu marche la gravité ne provoque pas d'accélération.
Ça dépend sur quoi tu marches : sur le sol considéré comme indéformable 
tu subis sa réaction et donc la somme est nulle (en projection 
verticale), par contre si tu marches sur l'eau la réaction est 
insuffisante pour combattre le poids donc projection verticale non nulle 
donc tu t'enfonces (sauf si tu es jésus).

>   mais dans un
>> mouvement rectiligne uniforme il n'y a pas d'accélération donc pas de
>> force qui l'a générée.
>>
> 
> c'est simple, une capsule qui va de la Terre à Mars fait la plus grande 
> partie de son trajet *sans propulsion*, Sa trajectoire *dans le système 
> terre-mars* et donc à peu près une droite (à peu près car il y a quand 
> même d'autres forces gravitationnelles, mais très faibles).

Si on néglige la gravitation sur le trajet et qu'il n'y a pas de force 
propulsive alors la vitesse est constante (solide isolé) et vaut la 
valeur qu'elle avait quand on a arrêté la propulsion.
> 
> sa propulsion est l'éjection de particules de matière de façon à 
> provoquer force et accélération. accélération des particules éjectées 
> (mieux vaut ne pas se trouver en face) qui donnent une accélération de 
> la capsule.
Ça c'est quand il y a une force propulsive, cette force propulsive 
provoque une accélération (du fait de la masse de la capsule) que l'on 
modélise par le PFD. Cette accélération provoque l'augmentation de la 
vitesse et la vitesse atteinte au moment où on coupe la propulsion (la 
capsule n'est alors plus soumise à aucune force) est conservée 
indéfiniment (toujours en négligeant la gravité).

Va falloir réviser tout ça.