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Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!fdn.fr!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <KuEQPKdxJu8mtuAdS0CLB5F6xzw@jntp> <xkmGPfzBP2ycqFGmiQ6KxxGc09U@jntp> <c6850e1c-934c-4f30-9d27-db6a428fa47bn@googlegroups.com> <dJrtSUEtnenkxytcs0xAk9j4F2Q@jntp> <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> <o2Dw7XrSOot5EkLzKawFpy6bMYk@jntp> <8b763c36-0662-4d5f-857f-aa6f19e05edbn@googlegroups.com> <FGbKJF1TrzovPf2zmkwGiquLO90@jntp> <3e99a2fb-b2db-49e5-90c2-e3646262691en@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: 5TvBwFm_9jDQRtmw1OMdiRyNOjc JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Tue, 20 Feb 24 18:33:24 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-02-20T18:33:24Z/8732621"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4457 Lines: 52 Le 20/02/2024 à 15:43, Yanick Toutain a écrit : > Le mardi 20 février 2024 à 14:38:47 UTC+1, Julien Arlandis a écrit : >> Le 20/02/2024 à 02:19, Yanick Toutain a écrit : >> > Le lundi 19 février 2024 à 23:21:43 UTC+1, Richard Verret a écrit : >> >> Le 19/02/2024 à 17:58, Yanick Toutain a écrit : >> >> > Comment serait-il possible de débattre avec vous ? >> >> > Vous avez le culot de critiquer Newton sans RIEN COMPRENDRE. >> >> > Absolu est strictement synonyme de OBJECTIF. >> >> >> >> Je ne critique pas Newton, je ne me permettrais pas cela. >> >> J’ai dit que absolu devait signifier universel pour lui, vous me dites >> >> que c’est synonyme d’objectif. Ça donne un autre éclairage sur sa >> >> pensée qui rejoint ce que je comprenais. >> > Citations de Isaac Newton "De la gravitation" (traduit du latin par >> > Marie-Françoise Biarnais éd. Gallimard 1985-1995) >> > p.112 " Les noms de quantité, de durée et d'espace sont trop connus >> > pour pouvoir être définis par d'autres mots. >> > Définition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chose remplit >> > exactement. >> > Définition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu. >> > Définition 3 : Le repos est la persistance en un même lieu. >> > Définition 4 : Le mouvement est le changement de lieu." >> > Ce début comme ce qui suit ressemble à du Lucrèce. >> > Puis page 127: >> > "Les parties de l'espace sont immobiles" >> > à relier à >> > page 129: >> > "Les positions, les distances et les mouvements locaux des corps >> > doivent être rapportés aux parties de l'espace.(...) En outre, on >> > peut ajouter que l'espace ne possède aucune force susceptible >> > d'empêcher ou d'aider ou encore de changer par un moyen quelconque le >> > mouvement des corps." >> > >> > >> > https://groups.google.com/g/fr.sci.astrophysique/c/n4WylqVfVQo/m/AqmGW_Uza6MJ >> Newton n'a pas envisagé que chaque observateur puisse emporte avec lui >> son propre espace, si tu précises les définitions de cette manière >> l'espace absolu disparait : >> >> Définition 0 : Chaque observateur se réfère à son propre espace. > "Espace" devient ici un autre mot que le mot de Newton (qui suppose le lecteur > est cultivé et connaissant l'espace vide de Démocrite) Dans ce cas la notion d'espace telle que définie par Newton n'est pas conforme à l'expérience, la solution est simple il suffit d'abandonner cette définition. Définir un concept ne garantit pas la pertinence du concept. >> Définition 1 : Le lieu est la partie d'UN espace qu'une chose remplit >> exactement. >> Définition 2 : Le corps est ce qui remplit UN lieu.