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Newsgroups: fr.misc.bavardages.linux
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: [AAB] =?UTF-8?Q?XV=C3=A8?= bouffe estivale de l'Est
References: <646b1560$0$3215$426a34cc@news.free.fr>
 <646b18e7$0$22264$426a34cc@news.free.fr>
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Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
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Date: 26 May 2023 12:01:09 GMT
Lines: 165
Message-ID: <64709f85$0$3198$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
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Le 26-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 25 May 2023 08:49:06 GMT, JKB <JKB@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <JKB@hilbert.invalid> a écrit:
>>>> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mweber@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
>>> fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
>>> logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
>>> marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
>>> ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
>>> (genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
>>> vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
>>> et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.
>>
>> 	Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
>> 	main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
>> 	sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
>> 	motive.
>
> Quand tu seras à 2 jours du contrôle technique, la motivation viendra
> spontanément :)

	La motivation est justement en train d'arriver spontanément...
	Et cette fois-ci, j'ai même acheté l'outillage spécifique pour
	régler les excentriques.

>>> Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
>>> avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
>>> vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
>>> à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
>>> n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
>>> être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
>>> dit qqch cette histoire de « par palier » ?
>>
>> 	Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
>> 	en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).
>
> Ha, donc j'ai pas rêvé. Mais comment ça se fait qu'aucun site web qui
> parle de vitesse (max et min) sur l'autoroute ne le mentionne ?

	Je pense que c'est parce qu'il n'existe plus de véhicule non
	interdit du fait de sa classe (comme les quadricycles à moteur)
	incapable d'atteindre cette limite. Mais je vous déconseille de
	monter du l'A35 avec une vis à vis de De Dietrich (même à jour de
	contrôle technique).

>>> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
>>> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
>>> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
>>> achetant la base à un autre fabricant ?
>>
>> 	Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.
>
> Eh ben je ne les félicite pas, la baguette le long du toit était très
> moche (et maintenante que je regarde une photo sur le Web, ça ne me
> choque plus autant qu'il y a 35 ans. Je dois m'amollir en vieillissant).

	Autant je trouvais la berline (surtout en phase II) esthétique,
	autant le break...

>>> Et dans le cas de la cabine
>>> avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
>>> avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
>>> place ? (non, je ne connais rien en design de camions).
>>
>> 	En fait, dans les trois cas, le châssis est quasiment identique
>> 	(je dis quasiment parce que certains modèles avaient des
>> 	empattements spécifiques). Le problème est avant tout un problème de
>> 	taxe (en France, c'est normal) puisque on paye une taxe en fonction
>> 	de la surface du véhicule. C'est pour cela qu'on se retrouve avec
>> 	des cabines avancées alors qu'aux USA, les cabines sont normales (et
>> 	bien plus pratiques pour accéder à la mécanique).
>
> Ha, j'avais cru que la cabine avancée, c'était pour mieux voir ce qui se
> passe devant le camion et pouvoir tourner plus serré. Évidemment que
> c'est pour une sombre histoire de pognon.

	Le fait de tourner plus serré est une conséquence du pognon. Et si
	tu en veux une autre : la plaque de dimension est obligatoire sur
	tout véhicule pro français (y compris les voitures professionnelles,
	mais pas les voitures d'entreprise, il y a une différence subtile
	entre les deux). Pourquoi ? Pour que la maréchaussée puisse
	contrôler les dimensions vis à vis de la carte grise et de la taxe
	en question.

	Il y a même un truc plus rigolo. Sur les poids lourds ancien, on
	était contraint d'apposer en toutes lettres le département de
	rattachement (le numéro sur la plaque ne suffisait pas). Et la
	couleur était subtile et signifiante. Je cite :

	Le nom du propriétaire, lieu et département devait figurer à l'arrière
	droit des camions jusqu'aux années 60. À l'avant juste le département.
	Le fond bleu était réservé aux transports pour compte propre (privés),
	le jaune et le vert pour les zones courte et de camionnage et le rouge
	pour les zones longues de transport public.

	Encore une histoire de taxes.

>> 	Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
>> 	standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
>> 	semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
>> 	une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
>> 	Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.
>>
>> 	On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
>> 	https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y
>
> Je m'attendais à voir le capot du moteur, mais y'avait pas.

	Meuh si, il fait 'chabrol' dessus. En fait, toute la tôle sur
	laquelle il prend son déjeuner se retire. On a accès à toute la
	mécanique (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
	levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).

	Capot visible à 4 minutes et 20 secondes, sous l'assiette. Et paix à
	cet homme qui est décédé l'an passé (je ne sais pas ce qu'est devenu
	le camion). J'aime bien le moment où il dit qu'il ne fait pas deux
	fois 9 km pour aller déjeuner chez lui. Il faut voir les 9 km en
	question avec un engin pareil sur les routes à côté de chez moi...
	C'est au bas mot une grosse demi-heure aller et la même chose au
	retour.

> En revanche,
> mon grand-père m'avait donné une machine à calculer mécanique qui imprime
> sur un rouleau, et elle ressemblait beaucoup à celle de l'épicier dans
> la vidéo. La machine avait une sorte de registre accumulateur, on y
> ajoutait une valeur en tirant sur le levier. Pour multiplier un chiffre
> par N, il fallait tirer N fois sur le levier :)
>
>>> En effet, ça va pas vite (non que ça doive en avoir besoin dans la
>>> pratique, vu que les camions sont toujours limités à 90 sur
>>> l'autoroute).
>>
>> 	Le problème n'est pas la vitesse maximale ni le rapport
>> 	poids/puissance, le problème est le suivant : lorsque tu n'as pas
>> 	assez de couple pour monter une côte en 4e, tu es contraint de
>> 	tomber en 3e à 40 km/h alors que si tu avais une vitesse entre la 3e
>> 	et la 4e, tu pourrais monter à 60 ou 65 km/h. Ce n'est pas pour rien
>> 	que les poids lourds ont des boîtes à relais ou à étage à 8 ou 10
>> 	vitesses. Là, en plus, ce qui est sympa, c'est que les synchros sont
>> 	soit inexistants (1e et 2e) soit symboliques (3e et 4e). Sans double
>> 	débrayage, point de salut. Et pour le 3e vers 2e, il faut vraiment
>> 	le coup de patte et un talon/pointe. L'accélérateur est en arrière
>> 	du frein pour pouvoir débrayer, donner un coup d'accélérateur pour
>> 	passer le vitesse tout en freinant.
>
> La disposition des pédales pour pouvoir accélérer en freinant, ça
> ressemble à un hack crade pour ne pas avoir à développer de synchro qui
> marche :) Je pense comprendre le cas d'usage (accélérer le moteur tout
> en freinant les roues), mais pour moi qui n'ai pas connu de boite non
> synchronisé, c'est très contre-intuitif.

	Il y a beaucoup de voitures de sport des années 1950 et 1960 qui
	sont dans la même configuration. Sinon, pour les synchros, il ne
	faut pas oublier qu'on parle d'un poids lourd, donc d'une boîte qui
	a une certaine inertie. Les poids lourds modernes ont des synchros
	sur toutes les vitesses, mais sans un double débrayage, il ne faut
	pas être pressé d'enquiller une vitesse. Et ils n'ont pas un facteur
	2 entre deux rapports consécutifs.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.