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X-Received: by 2002:a5d:4b4e:0:b0:30f:cdb2:470b with SMTP id w14-20020a5d4b4e000000b0030fcdb2470bmr186353wrs.4.1686662135262; Tue, 13 Jun 2023 06:15:35 -0700 (PDT) Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!2.eu.feeder.erje.net!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail Date: Tue, 13 Jun 2023 15:15:32 +0200 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.11.0 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtSUl0gTGEgdm9sb250w6kgZGUgdHVlci4uLg==?= Newsgroups: fr.sci.physique References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <a9c1f102-7742-445d-89f9-1dd7cc689f5dn@googlegroups.com> <647f3e49$0$7646$426a34cc@news.free.fr> <T2WZe-T1VTgXoftkiXmDRLtKlqk@jntp> <vGw-EiT2PIwraslcCSzc4ELzx6Q@jntp> <u5nigs$p1jm$1@dont-email.me> <oVebCAYSuC4RpGUA5fZBR6pP-xo@jntp> <648046b9$0$24785$426a74cc@news.free.fr> <r2EEziFrakCS6ehvqoYxzCfpBJE@jntp> <648857c7$0$3095$426a74cc@news.free.fr> <zyJenbWumVkBMxizhDBvNo-DMlE@jntp> From: Michel Talon <talon@niobe.lpthe.jussieu.fr> In-Reply-To: <zyJenbWumVkBMxizhDBvNo-DMlE@jntp> Lines: 33 Message-ID: <64886bf6$0$3198$426a34cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 13 Jun 2023 15:15:35 CEST NNTP-Posting-Host: 88.161.173.7 X-Trace: 1686662135 news-4.free.fr 3198 88.161.173.7:17431 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Content-Language: fr Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Received-Bytes: 3454 Bytes: 3733 Le 13/06/2023 à 14:35, Richard Hachel a écrit : > Mais pas une seule fois il ne parle de Poincaré Un grand nombre de physiciens professent un mépris considérable envers les mathématiciens, alors ce n'est pas une telle surprise. D'ailleurs je ne sais pas si tu as déjà vu les œuvres de Poincaré, mais ça remplit des volumes, et c'est quelque peu filandreux, si bien que l'on sait rarement ce qui est hypothèse et ce qui est preuve chez lui. C'est plus généralement le cas de beaucoup de mathématiciens français de la fin 19° ce qui explique l'une des motivations du groupe Bourbaki pour faire un exposé rigoureux des maths de leur temps. Si on en est à citer des mathématiciens ayant eu la prémonition de théories physiques ultérieures, on peut citer B. Riemann (mort en 1866) qui a développé la géométrie différentielle et mentionné dans un de ses essais que la géométrie de l'espace pouvait bien être déterminée par son contenu matériel, prémonition de la relativité générale (On the hypotheses which lie at the foundation of geometry). Et pour tout te dire je pense que les contributions de Riemann en mathématique soutiennent largement la comparaison avec celles de Poincaré, dont il reste surtout celles en Mécanique céleste, (qui ont du être précisées par Kolmogorov, Arnold et Moser). Pourtant elles tiennent en peu de pages. A sa suite, Dedekind, Kronecker, Weber, Hilbert, Artin, Krull, etc ont complètement dominé les mathématiques de leur temps jusqu'à ce que la guerre de 39-45 détruise la prééminence de l'Allemagne dans ce domaine. Là encore quand Bourbaki a commencé son œuvre l'état de la France était un champ de ruines, et ils ont cherché une base solide en Allemagne (ditto pour la philosophie d'ailleurs). Ce petit exposé historique pour *essayer* de te faire comprendre que tes critiques sont extrêmement infondées. -- Michel Talon