Path: ...!3.us.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp4-2.free.fr!not-for-mail
Date: Tue, 20 Jun 2023 18:15:30 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/102.11.0
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_De_la_relativit=c3=a9_des_distances?=
Newsgroups: fr.sci.physique
References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp>
 <e3ffe9e1-3084-44be-858f-a824c6bbded9n@googlegroups.com>
 <Gk7CmumuNIUn1texEnQe-ywwfWQ@jntp>
Content-Language: fr
From: Michel Talon <talon@niobe.lpthe.jussieu.fr>
In-Reply-To: <Gk7CmumuNIUn1texEnQe-ywwfWQ@jntp>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 46
Message-ID: <6491d0a2$0$2997$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 20 Jun 2023 18:15:30 CEST
NNTP-Posting-Host: 88.161.173.7
X-Trace: 1687277730 news-2.free.fr 2997 88.161.173.7:21784
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 3571

Le 09/06/2023 à 15:12, Julien Arlandis a écrit :
> Oui pour un segment matérialisé par les extrémités d'un objet en 
> mouvement, mais si vous mesurez la longueur entre deux évènements A et B 
> simultanés dans un référentiel R, ils ne sont plus simultanés dans un 
> autre référentiel R'. Exemple si A et B sont deux pétards qui explosent 
> à 12h00 précise dans un référentiel R, dans un référentiel en mouvement 
> rectiligne R' évoluant dans la direction AB, les pétards n'explosent 
> plus au même moment et si vous mesurez la distance entre les deux 
> explosions ce n'est pas la même que la longueur entre deux plots qui 
> auraient été situés au même lieu que les explosions A et B dans le 
> référentiel R.
> Si l'on note L la distance entre les évènements), L0 la longueur entre 
> les plots, dans R on a L = L0. Mais dans R' on a L' = γL et L0' = L/γ.
> La longueur L' concerne la mesure entre deux explosions qui n'ont pas 
> lieu simultanément dans R' et toujours dans ce référentiel les 
> explosions n'ont pas lieu au même endroit que les plots, d'où la 
> différence entre L' et L0'.
> 

Pour ceux qui lisent l'anglais j'ai trouvé ici:
http://www.if.ufrgs.br/~dahmen/ResnickRelativity.pdf
le cours de relativité de Resnick (bon je suppose que ce n'est pas trop
légal), il y a la discussion détaillée de la mesure  d'un bâton 
parallèle et perpendiculaire au mouvement, et on en déduit la
contraction des longueurs et la dilatation des durées, une discussion
"physique" similaire à celle qu'on trouve dans le livre de JH Smith.

Ca se trouve dans la section 2.4 page 65, sous section (B)
pour la dilatation des durées en considérant le bras perpendiculaire de 
l'interféromètre, et sous section (C) pour le bras parallèle - en fait
il faut déjà avoir vu le (B) pour conclure dans le (C). La sous section
(D) permet de mieux comprendre le terme en v*x/c^2 qui est mystérieux
dans les transformations de Lorentz. Ca demande certainement de la 
concentration pour se plonger dans tous les détails de cette discussion,
mais ça vaut le coup pour dissiper les erreurs.

Il y a aussi dans la section 2.5 page 77 une discussion de la différence 
entre "observer" et "voir" avec une citation du grand physicien
V. Weisskopf. Je pense que ceci a beaucoup à voir avec les considération 
sur "vitesse apparente" etc. qui brouillent la compréhension du sujet.


-- 

Michel Talon