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From: "mic54" <lesurfeur@surf.fr>
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References: <6499b7a4$1$25955$426a74cc@news.free.fr>
Subject: Re: Port-Payé
Date: Mon, 26 Jun 2023 20:11:24 +0200
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Message-ID: <6499d4ce$0$24818$426a74cc@news.free.fr>
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Bonjour,

Désolé, j'avais encore le message dans ma boîte d'envoi, quand j'ai voulu 
rectifier la date, les deux sont partis...


"mic54" <lesurfeur@surf.fr> wrote in message 
news:6499b7a4$1$25955$426a74cc@news.free.fr...
> Port-Payé
>
> Bonjour,
>
>
>
> https://www.facebook.com/groups/1180876685719924/permalink/1640128579794730/
>
>
>
> En présentant la lettre de Port-Payé de Nancy en 1830 je posais la 
> question
> concernant l'utilisation maximum de cette griffe comprenant le département
> en chiffre encadré de PP et la ville en dessous.
>
> Cette question n'a pas encore eu de réponse, c'est pourquoi j'ai lancé
> quelques recherches, et j'ai trouvé une réponse : ça dépend.
>
> D'abord il faut savoir que les timbres à date comprenant le nom du bureau 
> et
> le département seront mis en service à partir du 1er janvier 1830. Alain
> Floch précise que certains bureaux pourront les utiliser avant cette date
> lorsque l'approvisionnement aura été devancé, il cite Rennes en 
> particulier.
>
> Ces timbres à date font donc doublons avec les griffes PP puisque la ville
> et le département y sont également présent.
>
> Alain Floch avait réalisé une étude dans les FM recensant les bureaux 
> ayant
> utilisés dès janvier 1830 la nouvelle combinaison comprenant le modèle de
> 1791* et le timbre à date au type 11,12 ou 13 et ceci jusqu'à septembre 
> 1831
> date à laquelle la griffe PP seule encadré sera régulièrement en service.
> Nancy ne fait pas partie de ces listes.
>
> *Le modèle de 1791 devait être mis en service dans les bureaux au 1er
> janvier 1792 mais il est connu en utilisation avant cette date dans 
> certains
> bureaux de direction (Luc Guillard FM N°350).
>
> Le modèle de 1831 (le PP encadre) est connu du 14 août 1831 au 29 août 
> 2003.
>
> Une lettre de Marseille indique la date du 9 août 1831 !
>
> Dans l'étude de Luc Guillard, toujours dans les FM, il est indiqué que le
> port payé tel que celui de Nancy sera utilisé jusqu'au 1er septembre 1831,
> mais j'ai pu voir sur Delcampe une lettre de Bordeaux toujours avec 
> l'ancienne
> pratique au 2 septembre 1831.
>
> D'ailleurs j'en ai même trouvé une du 29 décembre 1831 de Condé sur 
> Noireau,
> et d'Argentan au 31 décembre 1831.
>
> Le PP encadré devait être en noir puisque des instructions le notifiaient 
> du
> 24 décembre 1823 au 30 juin 1832 passant au rouge du 1er juillet 1832 à
> avril 1895, puis de nouveau en noir d'avril 1895 au 31 décembre 2003. Du 1
> juillet 1925 au 17 janvier 1965 le rouge est utilisé pour les plis urgent
> uniquement.
>
> Ce qui n'empêchera pas certains bureaux d'utiliser ponctuellement ou
> régulièrement le rouge en dehors des périodes réglementaires, exemple la
> lettre de Toulouse en novembre 1831.
>
> Voilà pour l'utilisation. J'en profite pour ajouter à la liste de M. Floch
> les villes suivantes vues sur Delcampe :
>
> -          Toulon (var)
>
> -          Beaumont sur Sarthe (Sarthe) on remarquera le nom de
> Beaumont-le-Vicomte sur le Tàd.
>
> -          Palaiseau (Seine et oise)
>
> -          Plaisance (Gers)
>
> -          Lavaur (tarn)
>
> -          Saint-Chély (lozère)
>
> -          Monflanquin (Lot et Garonne)
>
> -          Antibes (Var)
>
> -          Cadenet
>
> -          Forcalquier
>
> -          Broglie
>
> -          Prades
>
> -          Doulens
>
> -          Caudebec
>
> -          St Etienne P88P et timbre à date 84.
>
> -          Aix
>
> -          Castellane
>
> -          Ségré
>
> -          Héricourt
>
>
>
> Pour finir une lettre de Beauvais avec la nouvelle combinaison en 
> septembre
> 1831, mais en rouge pour le PP.
>
>
>
> J'ai repris les listes d'Alain Floch, mais je ne comprends pas bien son
> calcul, il indique finalement 299 bureaux, j'en compte 199, et encore, 
> deux
> bureaux sont doublés.
>
> J'arrive donc à 216 bureaux, mais il y en a probablement d'autres.
>
> Sincèrement,
>
> Michel.
>
>
>
>