Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp4-1.free.fr!not-for-mail
From: "mic54" <lesurfeur@free.fr>
Newsgroups: fr.rec.philatelie
Subject: Timbre de paris à numéro, bureau 24 rue de Cléry
Date: Mon, 21 Aug 2023 18:59:04 +0200
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
Lines: 144
Message-ID: <64e397d3$0$8222$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 21 Aug 2023 18:58:59 CEST
NNTP-Posting-Host: 88.161.15.188
X-Trace: 1692637139 news-4.free.fr 8222 88.161.15.188:50257
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 6315

Timbre de paris à numéro, bureau 24 rue de Cléry

Bonjour,



https://www.facebook.com/groups/1180876685719924/permalink/1676031446204443/



Une vente permet d'améliorer la date signalée par Christopher dans les FM 
N°360 pour ce bureau 24.

Christopher indique dans son article la date du 18 février 1887 comme 
première date connue.

Voici donc une lettre qui présente ce timbre à date au type 17 au 25 janvier 
1886.

Ces timbres à date on dut être réaliser entre la date de mise en application 
du numéro dans le timbre à date, c'est-à-dire février 1885 et la réalisation 
des timbres à date au type de 1884 (R84 ou A de Lautier) avec le numéro pour 
la machine Daguin. Pour ce bureau de la rue de Cléry on connait l'empreinte 
Daguin dès septembre 1884 ce qui rends curieux la création d'un tel timbre à 
date, à moins que le fabricant du timbre à date au type de 1884 ne pût les 
fournir à cette période.

http://aremorica.free.fr/divers/daguin/dag.php?dag=804

Car en effet le timbre à date avec ou sans numéro pouvait être monté sur la 
Daguin. Le type 17QN lui ne semble pas pouvoir être monté sur la machine 
(jamais vu une telle configuration sur la Daguin).

Il faudra attendre 1887 d'après Barthélémy pour voir le timbre à date au 
type R84 apparaître avec le numéro sur la machine dans le bureau de Cléry, 
vu existant en 1886.

Il est possible que la fabrication du timbre à date au type 17 continuera 
comme pour les bureaux de province jusqu'en début 1886 tant que ceux-ci ne 
sont pas prévus sur la machine, et du coup on peut en conclure que tous ces 
timbres à date avec numéro devraient se trouver pour leur PDC dans les 
années 1885 et 1886 maximum.

Peut-être avons-nous a faire à deux fournisseurs, l'approvisionnement en 
type R84 demande un doublement de la production pour la machine, il serait 
intéressant de connaître la capacité de production de ce genre de timbre à 
date.

J'ai repris les données de Christopher Hitchen et de Jean-Pierre Mayer en 
améliorant les dates connues depuis, pour les timbres à date de Paris sans 
numéro au type de 1884. Concernant les timbres à date avec numéro au type 
R84 (A de Lautier) les améliorations sont probables dans mon tableau, les 
éléments sont pour la plupart issus des empreintes sur machine Daguin, sauf 
indication « sd ».

Les éléments concernant les timbres à date au type R84 sans numéro 
proviennent du catalogue de Beaufond, ainsi les bureaux 16, 17, 45 et 72 ne 
sont pas vu depuis.

Par contre j'y ai ajouté le bureau 7 dont j'ai une empreinte de décembre 
1884, ce qui nous fait 15 bureaux dont 4 restent à valider, et 1 n'est vu 
que début 1885 (ce qui n'est pas logique).

Concernant les bureaux 17 et 72 la machine Daguin ne paraît pas plausible en 
1884, dès juillet 1885 ces bureaux utiliseront la Daguin avec le R84 à 
numéro. Ce qui semble être le cas pour le bureau de la rue des Haudriettes 
vu en 1884 mais connu utilisé sur la Daguin qu'avec le R84 à numéro en 
juillet 1885.

Les autres bureaux ayant utilisés la Daguin avec le type R84 sans numéro n'utiliseront 
la Daguin avec le R84 avec numéro que beaucoup plus tard, ce qui signifie qu'ils 
n'ont pas eu deux nouveaux timbres à date livrés simultanément, ou 
simplement pas trouvés la nécessité de changer les timbres à date sur la 
machine.



-        1 Place de la Bourse R84 sans numéro (16 sept), T17QN (25 fev.1886) 
et R84 avec numéro (vu en 1889 sd).

-        2 rue Milton R84 sans numéro (4 nov.), pas de T17QN vu, R84 avec 
numéro (signalé en 1887).

-        5 place de la République sans numéro (25 sept.), pas de T17QN et 
R84 avec numéro (vu en 1887).

-        7 rue des Haudriettes (6 déc. sd), T17QN (4 mars.1885) et R84 avec 
numéro (17 juil. 1885).

-        8 rue de Choiseul R84 sans numéro (15 sept.), pas de T17QN et R84 
avec numéro (vu 1894).

-        11 avenue de l'Opéra sans numéro (15 sept. sd), pas de T17QN et R84 
avec numéro (vu 1888).

-        16 rue de Réaumur sans numéro ( ?), T17QN (signalé non vu) et R84 
avec numéro (6 oct.1885).

-        17 rue des Halles sans numéro ( ?), T17QN (21 sept.1885) et R84 
avec numéro (20 juil.1885).

-        22 rue Taitbout sans numéro (18 sept.), T17QN (3 avr.1885) et R84 
avec numéro (vu 1897).

-        24 rue de Cléry sans numéro (22 sept.), T17QN (25 janv.1886) et R84 
avec numéro en 1887.

-        44 rue de Grenelle sans numéro (9 sept.), T17QN (22 sept.1903) et 
R84 avec numéro (vu 1890).

-        45 avenue des Champs Elysées sans numéro ( ?), pas de T17QN et R84 
avec numéro (vu 23 oct.1885 sd).

-        48 rue Sainte Cécile sans numéro (17 févr. 1885), pas de T17QN et 
R84 avec numéro (signalé 1886).

-        49 place Ventadour sans numéro (18 sept.), T17QN (5 dec.1885) et 
R84 avec numéro (vu 1895).

-        72 rue de l'Ouest R84 sans numéro ( ?), pas de T17QN etR84 avec 
numéro (16 juil.1885)

(Voir tableau joint pour une meilleure lisibilité).





Le timbre à date au type de 1884 est celui mis en service avec la machine 
Daguin, comprenant normalement 12 tirets intérieur et un cercle extérieur 
continu, son libellé comprend Paris et la localisation du bureau en bas, le 
tout en caractères bâtons. D'abord d'un diamètre de 23.5 mm environ, il 
dépassera quelquefois les 25 mm vers la fin de sa fabrication. Je le nomme 
souvent R84 ou encore A de Lautier.





Sincèrement,

Michel.