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Date: Mon, 16 Oct 2023 20:22:23 +0200
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User-Agent: Mozilla Thunderbird
Subject: Re: serre
Content-Language: fr
Newsgroups: fr.sci.physique,fr.rec.bricolage
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Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 16 Oct 2023 20:22:50 CEST
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Le 16/10/2023 à 18:10, capfree a écrit :
> Le 16/10/2023 à 10:43, Cémoi a écrit :
>> Merci  Fabrice !
>>
>> Si j'indique que  le vent peut atteindre des vitesses relativistes, 
>> aurai je plus de probabilités d'avoir une réponse ? ^^ :)
>> Belle journée à tout le monde et merci par avance à tous ceux qui me 
>> répondront.
>>
>> Cémoi
>>
>> Le 16/10/2023 à 08:28, robby a écrit :
>>> crossposté sur fr.rec.bricolage, pour l'aspect expérience pratique, 
>>> voire la physique de terrain ;-)
>>>
>>>
>>> Le 15/10/2023 à 15:37, Cémoi a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>>
>>>> je veux installer une serre tunnel mais la méthode conventionnelle 
>>>> qui consiste à enterrer les bâches ne me convient pas pour plusieurs 
>>>> raisons. Pour utiliser une méthode différente j'ai besoin de 
>>>> comprendre et d'évaluer les forces résultantes auxquelles sera 
>>>> soumise ma serre lorsque le vent souffle. La serre tunnel sera 
>>>> installée avec son axe perpendiculaire au sens des vents dominants. 
>>>> Les bâches seront installées de façon à ce que le vent ne puisse 
>>>> s'engouffre par la base.
>>>>
>>>> En première approximation je me dis que la force résultante des 
>>>> vents que la structure reçoit est une force de translation et 
>>>> également une force qui plaque la serre au sol, seule la partie 
>>>> opposée à l'arrivée des vents présente potentiellement une 
>>>> dépression qui pourrait avoir tendance à soulever cette partie, mais 
>>>> un soulèvement serait vite calmé car plus on soulève volontairement 
>>>> la serre de ce côté et plus le vent tend à s'y opposer. La serre a 
>>>> une forme conventionnelle avec la pente la plus faible au sommet du 
>>>> tunnel puis cette pente augmente régulièrement, l'arceau n'atteint 
>>>> même pas la verticale lorsqu'il vient en contact avec le sol.
>>>>
>>>> J'aurais deux question à vous poser. Tout d'abord êtes vous d'accord 
>>>> avec cette analyse ? J'aimerais aussi savoir si vous connaissez un 
>>>> logiciel de modélisation et de simulation pour ce genre de situation ?
>>>> Un shareware ou un freeware m'arrangerait. Je n'ai pas besoin d'une 
>>>> simulation fine dès lors que l'analyse que j'ai proposée se verra 
>>>> confirmée. En effet des forces colossales en translation et en 
>>>> "écrasement" ne sont pas un problème pour moi, par contre des forces 
>>>> qui tendraient à soulever la serre seraient très compliquées à gérer.
>>>>
>>>> Je vous remercie par avance pour toute réponse et suggestions.
>>>> Cordialement,
>>>>
>>>> Cémoi
>>>>
>>>> P.S.: je n'ai pas cross posté mais si cela vous paraît utile, 
>>>> n'hésitez pas à proposer d'autres groupes.
>>>
>>>
>>
> 
> Sans doute il y a plus nécessité de pratique que de théorie, pour 
> empêcher une serre d'aller naviguer seule dans la tempête ;-)

Sans avoir d'estimation des forces, je crains de faire les mauvais choix 
pratiques.

> 
> J'ai monté trois serres, la 1ère dans les années 80, de 20m sur 6, est 

J'utilise depuis une petite dizaine d'année ce que j'appelle un "tunnel 
à tomates", c'est une serre tunnel bricolée avec du fer à béton protégé 
par du tube plastique pour les conduites d'eau. Elle fait 3 m X 12 m 
avec la bâche enterrée de chaque côté. Une fois elle pris 130 km/h de 
vent et cela m'a tordu fortement les arceaux, cela faisait penser à la 
tour de Pise, version tunnel ! Ceux qui veulent savoir ce que peuvent 
donner des plants de tomates sous ce genre de serre, sans aucun engrais, 
je peux partager des photos en mp. Astuces en supplément gratuit, à la 
fois pour le tunnel et pour les tomates.

> rapidement partie dans un fort coup de vent pris par le travers!
> Faut dire que je suis en Beauce et là, à perte de vue, il n'y a rien 
> pour adoucir l'aquilon.

Au bord de l'océan c'est un peu blanc bonnet et bonnet blanc. Et j'ai 
intérêt à ne pas me rater puisque celle que je monte fait environ 8,60 x 
50 mètres (faut pas faire dans la dentelle quand une bonne occasion se 
présente).

> 
> La 2ème de 20mx7 à bien tenu, avec la complicité d'un hangar au 
> sud-ouest, dans le fameux cyclone de 99, alors qu'à 1000m de chez moi la 
> grange fraîchement rénovée d'un voisin s'est abattue!
> Le piètement (photo jointe) était enterré de 20 cm, et la terre 
> recouvrait sur 50cm de large et 20cm d'épaisseur la bande dépassante de 
> près d'un mètre.

L'ancrage par platine est intéressant, le souci (qui peut aussi être un 
avantage) c'est que j'ai très rapidement du caillou. Je m'oriente donc 
vers une solution avec des piquets, mais il me faut absolument connaître 
les forces mises en jeu et surtout leurs directions.

> https://www.cjoint.com/c/MJqp5TkWScg
> 
> Ayant cessé mon activité, j'en ai reconstruit une vers 2005, en 
> resserrant les arceaux, 8m x7m une serre renforcée avec câbles et 
> ridoirs, dont le plastique tient toujours bon, (savoir que le côté 
> extérieur est traité pour sa durabilité, les UV?)

Je cherche à faire quelque chose qui se rapproche de la serre nantaise, 
c'est à dire ne pas enterrer la bâche pour qu'elle puisse être relevée 
sur les côtés. Fixer la bâche ne me pose pas de problème mais il est 
nécessaire d'ancrer tout l'ensemble solidement et c'est là que le bât 
blesse. J'avais commencé à monter un abri avec quelques arceaux de cette 
serre qui me paraissaient de trop, et puis j'ai bâché de manière 
temporaire pour abriter quelques outils. Et ce jour là il y a eu un peu 
de vent, à priori trois fois rien, mais cela me soulevait du sol et 
pourtant je ne suis pas spécialement léger. J'ai alors compris qu'il 
faut surtout que le vent ne s'engouffre pas sinon c'est la catastrophe. 
Mais quand le vent passe par dessus la serre que se passe t-il 
exactement ? ce n'est pas simple du tout, surtout si Reynolds s'en mêle.

Je vous remercie beaucoup pour votre partage, c'est très intéressant et 
sympathique.

> 
> https://www.cjoint.com/c/MJqp4dfiDUg
> 
> https://www.cjoint.com/c/MJqqb477nhg
> 
> 
> 
> NB, les arceaux reposent sur un parpaing à plat.