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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp5-1.free.fr!not-for-mail Date: Wed, 22 Nov 2023 12:45:26 +0100 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla Thunderbird Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est-il_possible_en_relativit?= =?UTF-8?Q?=C3=A9_d=27avoir_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d?= =?UTF-8?B?w6lyaXbDqWUgZCd1bmUgdml0ZXNzZS4=?= Newsgroups: fr.sci.physique References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> <811582f9-ec85-4316-a291-7ef8ff0f9b06n@googlegroups.com> <VWWDCYjMN0XS7tGY7r2vAuf1pvw@jntp> <iLE8BNiGJ2qda9s0orLVAiM0Vqo@jntp> <4sSYLT8U4MQx6GV6ImsQ0j4Xmsw@jntp> <J9EOrXZSEIpF-SXao_akxwf-Xps@jntp> <655ccc5d$0$7481$426a74cc@news.free.fr> <6hHJPK_tD4E0wxtu4FvGJfga61Y@jntp> Content-Language: fr From: Michel Talon <talon@niobe.lpthe.jussieu.fr> In-Reply-To: <6hHJPK_tD4E0wxtu4FvGJfga61Y@jntp> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 32 Message-ID: <655de9d6$0$6437$426a34cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 22 Nov 2023 12:45:26 CET NNTP-Posting-Host: 88.161.173.7 X-Trace: 1700653526 news-4.free.fr 6437 88.161.173.7:26436 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 2919 Le 22/11/2023 à 09:11, JC_Lavau a écrit : > Ce ne serait pas plutôt Argth(v/c) ? Si, tu as raison, je me suis laissé influencer par la formule qui était écrite dans le post auquel je répondais. C'est bien en posant v=c*th(r) qu'on reproduit (v1+v2)/(1+v1*v2/c^2) avec r1+r2. Mon point est que ceci marche uniquement de façon unidimensionnelle, bonne chance avec des vecteurs r1 et r2 et l'addition vectorielle. Or si les formules relativistes étaient des déformations dues à des vitesses observées fonctions de vitesses "réélles" obéissant à l'addition des vitesses newtoniennes (ce qui serait conséquence de l'existence d'un temps absolu) on devrait pouvoir généraliser la situation ci-dessus. Je pense que l'argument groupiste, qui a été mis en avant par Abelé et Malvaux, puis Levy-Leblond, etc. coupe court à l'idée que les quantités observées que manipule la relativité restreinte sont des traces de quantités "réelles" qui seraient associées à un espace absolu et un temps absolu. On tombe sur la conception de Einstein selon laquelle il n'y a que des référentiels galiléens, tous en translation uniforme les uns par rapport aux autres, et tous équivalents, et rien d'absolu. Selon ce que j'ai lu, ce n'était ni la conception de Poincaré, ni celle de Lorentz, et c'est pourquoi la relativité est attribuée à Einstein et pas à ses prédécesseurs. Les prédécesseurs avaient tout ou partie des formules, mais pas le concept, d'après les historiens. -- Michel Talon