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Subject: Re: Pythagorisme relativiste
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From: Richard Hachel <r.hachel@wanadou.fr>
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Lines: 169

Le 26/04/2024 à 08:56, Python a écrit :
> Le 26/04/2024 à 00:14, Richard Hachel a écrit :
>> Le 25/04/2024 à 21:44, Python a écrit :
> ...
>>> Tu prétends donc qu'entre deux événements un trajet inertiel et un
>>> trajet non-inertiel ont les même temps propres écoulés.
>> 
>> Exactement.
> 
> Ce n'est vraie, et ne peut être vrai, qu'en Relativité Galiléenne : exit
> la différence des temps propres pour le Langevin !

 Il existe une différence de temps propres dans le Langevin (entre Stella 
et Terrence).

 Très peu de gens qui en discutent le nient.

 On pose Vo=0.8c, d=2*12 al, To=30; Tr=18. 

 Donc évidemment qu'il y a dans la théorie quelque chose comme la 
relativité du temps.

 C'est même pire quand on lit l'immense docteur Richard Hachel, le grand 
maître de la RR,
lorsqu'il dit "et il y a aussi relativité des distances spatiales: 
l'espace devient un formidable mollusque de référence de type 
D'=D.sqrt(1-Vo²/c²)/((1+cosµ.Vo/c)". Mais nous divergeons. 

 On a aussi la même chose dans le problème "les deux jumelles de Tau 
Ceti" pour Stella et Treence. 

 Exactement la même chose.

 On pose pour Stella Vo=0.9291c, d=12al; To=12.915ans, Tr=4.776 ans. 

 Tout le monde trouve la même chose, toi, moi, Paul B.Anderson, les 
autres intervenants (sauf Yannick),
et l'ensemble de la communauté scientifique. 

 Mais ce n'est pas de ça que je cause.

 Je parle de Bella, une soeur jumelle qui va elle aussi partir vers Tau 
Ceti, et accomplir le même trajet que sa soeur.
Comme Stella, elle effectue un simple trajet aller entre la terre et cette 
étoile, et va y mourir grillée contre l'étoile, comme sa soeur dans une 
fantastique gerbe d'étincelles. La différence, c'est que Bella n'a pas 
les capacités technique américaine d'accélération instantanée de 
Stella (nouvelle découverte) et qu'elle est obligé de faire le même 
trajet, mais en accélération progressive. 

 On imagine alors une accélération de 10m/s² afin de donner une 
pesanteur artificielle intéressante à son vaisseau. On pose a=1.052 
al/an².

 Richard Hachel propose que les départs soient simultanés, l'un de Cap 
Canaveral sous la responsabilité
de nos amis américains (Stella Martin épouse Kennedy), l'autre de 
Baïkonour sous la responsabilité de nos camarades russes (Bella 
Andropova, née Martin, Calvados).

 On demande alors au grand spécialiste de la RR Paul B. Anderson de 
calculer le temps mis par Bella dans le référentiel terrestre, et on 
demande au docteur Hachel de vérifier et de valider l'estimation.

 Paul pose To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) sous l'approbation de la communauté 
scientifique. 

 On a donc To=12.915ans, exactement le même temps que pour la soeur. 

 On est donc certain de trois choses. Les départs seront simultanés, la 
distance vers Tau Ceti est (tautologie) fixe, les arrivées seront 
simultanés. 

 A noter que les départs étant conjoints, ils le seront dans tous les 
référentiels (tautologie),
 et la même chose pour les arrivées. 

 Jusque là tout va vient, tout le monde est d'accord.

 C'est sur le temps propre de Bella qu'on ne s'entend plus. 

 Richard Hachel applique ses principes dont on a vu la cohérence dans le 
Langevin en vitesses apparentes (aucun théoricien ne peut égaler sa RR) 
et pose en utilisant les vitesses réelles.
 D=(1/2)a.Tr² où D est la distance dans R et Tr le temps propre de Bella 
(invariant par changement de référentiel, tautologie). 

 On pose alors, comme toujours : To²=Tr²+Et²

 Pour Stella on avait D=Vr.Tr 
 Soit To²=Tr²+(Vr².Tr²)/c²=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)ou encore 
To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²)

 Pour Bella, on aura D=(1/2)a.Tr² 
 Soit, je te laisse faire le développement, To=Tr.sqrt(1+(1/4)Vrf²/c²)

 Or Vrm=(1/4)Vrf

 On retombe dans ce cas précis de départ au repos : 
To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²)

 C'est très simple.

 L'objection, c'est : "Oui mais Bella accélère par rapport à Stella, et 
son temps propre devrait être moindre". 

 Sauf que dans ce cas précis, Stella elle aussi accélère par rapport à 
Bella. Durant tout le parcours,
Bella voit sa soeur derrière elle, mais qui se rapproche de plus en plus, 
et de plus en plus vite jusqu'à la conjonction finale. 

 On en revient presque au paradoxe de Langevin, et on se dit : "Les deux 
voient le temps de l'autre fusée
passer moins vite, c'est absurde". 

 La résolution est absolument identique, c'est la CHRONOTROPIE qui tourne 
moins vite sur l'autre horloge, 
 mais pas le TEMPS. Ce n'est pas la même chose.

 Quant aux accélérations, il faut prendre garde au fait que si pour 
Terrence l'accélération est sans cesse positive (il voit sa soeur partir 
de plus en plus vite), ce n'est pas le cas pour Stella qui, bien qu'étant 
inertielle dans son référentiel n'observe pas une accélération 
constante positive. 
Elle observe certes une accélération jusqu'au quart du parcours (Bella 
s'éloigne), mais à partir de ce point (3 al dans le référentiel de 
Terrence), elle voit une accélération négative.

Et cela, ce n'est pas la même chose que dans le rapport avec Terrence. 

Idem pour l'autre soeur.

 A la fin, les temps propres des deux soeurs seront égaux.

 Je te remets le petit dessin fait à la va vite. Malgré l'apparence 
simple du dessin, les concepts dépassent les physiciens d'aujourd'hui. 
Rien à voir avec la géométrie à la con de Minkowski. 

 On remarque deux choses : 1. Il n'y a pas de Vo sur ce dessin mais Vr (la 
pente inverse de la tangente à la courbe et qui doit être retranscrite 
en Vo).

2. La longueur de To (qui est le temps observable) se trouve sur un axe 
rotatif. 

On remarque qu'en un point, les deux courbes se croisent, et qu'elles ont, 
le même Tr, le même To, le même x. 

Le départ doit être au repos.
 Vr=Vo=0 ; To=Tr=0 et x=0 en début de courbe. 

 C'est de la géométrie toute simple. Mais il a quand même fallu 120 ans 
pour que quelqu'un sorte ça.

 Un truc pour gosse de sept ans pratiquement. 

 Mais on préfère des trucs faux et alambiqués plutôt que les notions 
plus simples et plus vraies que j'utilise.

 Et c'est pas qu'en science, les amis. 

 Le monde est fou, dirigés par des fous furieux avides de pouvoir pour 
des fous furieux avides de grandeur 
sociale.  

 R.H.