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X-Received: by 2002:ac8:5a91:0:b0:404:132c:e7da with SMTP id c17-20020ac85a91000000b00404132ce7damr41237qtc.5.1690734692384; Sun, 30 Jul 2023 09:31:32 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:181f:b0:3a4:8115:5e7 with SMTP id bh31-20020a056808181f00b003a4811505e7mr14225537oib.10.1690734691835; Sun, 30 Jul 2023 09:31:31 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Sun, 30 Jul 2023 09:31:31 -0700 (PDT) In-Reply-To: <f80e2acf-2c29-4492-bca0-1a7b7ed53954n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.174.7.79; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.174.7.79 References: <Ni3WFQU_oXB0x4MaYTh3nbIGScE@jntp> <f80e2acf-2c29-4492-bca0-1a7b7ed53954n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <665e49d5-d7b2-4964-8b7e-68eada689fa8n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?= From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Sun, 30 Jul 2023 16:31:32 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5476 Lines: 68 Le dimanche 30 juillet 2023 =C3=A0 13:28:11 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9c= rit=C2=A0: > Le 30/07/2023 =C3=A0 11:21, JC_Lavau a =C3=A9crit : > > Le 29/07/2023 =C3=A0 21:10, Richard Hachel a =C3=A9crit : > >> La longueur propre d'un corps ne change pas en fonction du r=C3=A9f=C3= =A9rentiel dans lequel on le met.=20 > > La longueur propre, admettons. > Ce n=E2=80=99est pas admettons, c=E2=80=99est certain, c=E2=80=99est le p= rincipe de relativit=C3=A9. > > Mais la longueur per=C3=A7ue depuis un rep=C3=A8re en mouvement par rap= port =C3=A0 cet objet ? C'est de l=C3=A0 que vient l'effet magn=C3=A9tique = de tout courant =C3=A9lectrique. Effet purement relativiste. > Il n=E2=80=99est pas question de perception dans un effet mais de r=C3=A9= alit=C3=A9. C=E2=80=99est encore le principe de relativit=C3=A9 qui s=E2=80= =99applique. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_relativit=C3=A9=20 En consultant ce lien vers Wikip=C3=A9dia donn=C3=A9 par Richard Verret, e= t apr=C3=A8s avoir lu les arguments des relativistes du groupe ou de ceux q= ui croient l'=C3=AAtre, j'ai compris quelque chose de tr=C3=A8s important.= =20 La confusion r=C3=A8gne car en r=C3=A9alit=C3=A9 il n'existe pas de v=C3=A9= ritable principe de relativit=C3=A9. C'est pour cette raison que les uns et les autres apportent leur manger co= mme dans une auberge espagnole et pr=C3=A9tendent argumenter en invoquant E= instein mais sans quasiment jamais faire de citation.=20 D'autres invoquent Poincar=C3=A9 mais partent en courant quand on leur tran= smet les v=C3=A9ritables citations de Poincar=C3=A9. Ce que je viens de comprendre de tr=C3=A8s important c'est le fait qu'il n= 'existe pas de principe de relativit=C3=A9 mais un "principe de non objecti= vit=C3=A9" Un principe qu'on aurait appel=C3=A9 autrefois "principe de non absoluit=C3= =A9".=20 Ce principe est simple, en voici le r=C3=A9sum=C3=A9.=20 Toute relation num=C3=A9rique entre deux corps (2 trains ou bien un train e= t la gare ou encore 2 fus=C3=A9es ou une fus=C3=A9e et une plan=C3=A8te etc= ..) n'est influenc=C3=A9 en aucune mani=C3=A8re par le d=C3=A9placement obje= ctif de chacun de ces deux corps. Ce "principe de non objectivit=C3=A9" est= simplement la n=C3=A9gation des d=C3=A9placements objectifs des deux corps= ..=20 Et tous les grilles pseudo conceptuelles li=C3=A9es au pr=C3=A9tendu "princ= ipe de relativit=C3=A9" sont simplement une organisation intellectuelle vis= ant =C3=A0 nier que ces deux corps ont bel et bien une vitesse et une. Tout cela participe =C3=A0 la n=C3=A9gation qu'un corps peut avancer dans l= e vide plus vite que l'autre.=20 N=C3=A9gation qui entra=C3=AEne le refus d'admettre qu'un des deux corps pe= ut dans le vide fuir le signal =C3=A9mis par l'autre.=20 N=C3=A9gation qui entra=C3=AEne le refus d'admettre qu'un des deux corps, c= elui plac=C3=A9 derri=C3=A8re, va =C3=A0 la rencontre du signal =C3=A9mis p= ar le premier.=20 Un signal ayant un trajet plus court donc. Tout cela inclut =C3=A9videmment le refus de rechercher quelle peut-=C3=AAt= re la vitesse objective dans le vide de chacun des corps. Le pr=C3=A9tendu "principe de relativit=C3=A9" est donc bel et bien la n=C3= =A9gation du "principe d'objectivit=C3=A9".=20 Le principe d'objectivit=C3=A9 est le c=C5=93ur du mat=C3=A9rialisme.=20 Il consid=C3=A8re que chaque corps de l'univers a une existence intrins=C3= =A8que. Une existence "en soi". Chaque corps existant "en soi", il se d=C3=A9place - ainsi que Newton l'a = =C3=A9crit =C3=A0 23 ans - en se d=C3=A9pla=C3=A7ant d'un lieu absolu =C3= =A0 un autre lieu absolu dans un temps absolu et donc avec une vitesse abso= lue. "Absolu" ayant =C3=A9videmment le sens de "objectif". C'est =C3=A0 cause de= cette erreur de logique qu'on assiste ici =C3=A0 des d=C3=A9bats sans fin. Clarifier cela est le seul moyen de faire avancer les =C3=A9changes et de d= =C3=A9battre enfin sur ce qu'est r=C3=A9ellement la relativit=C3=A9 donc su= r ce qu'est r=C3=A9ellement le principe d'objectivit=C3=A9 que les relativi= stes nient, tout en camouflant leur opposition violente aux principales th= =C3=A8ses de Isaac Newton.