X-Received: by 2002:a05:620a:8bcb:b0:76f:513:7a8c with SMTP id qy11-20020a05620a8bcb00b0076f05137a8cmr31017qkn.2.1695581248532;
        Sun, 24 Sep 2023 11:47:28 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6808:13cd:b0:3a7:27a:86e3 with SMTP id
 d13-20020a05680813cd00b003a7027a86e3mr2829218oiw.3.1695581248132; Sun, 24 Sep
 2023 11:47:28 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sun, 24 Sep 2023 11:47:27 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <zj6wSwUjgg7b_BP_gsMjT44KiSw@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.149.164; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
NNTP-Posting-Host: 37.166.149.164
References: <vSE3fs-ogbohSS78qeTIXhMc5Ms@jntp> <68c233ff-3e07-4bef-af0f-a1ab0bacc051n@googlegroups.com>
 <uen3l4$rk0j$3@dont-email.me> <uen3um$rk0j$4@dont-email.me>
 <uen5bg$rk0j$5@dont-email.me> <f9d90874-12f3-4a8b-aa7b-55fc7335be2bn@googlegroups.com>
 <zj6wSwUjgg7b_BP_gsMjT44KiSw@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <67a97122-cce9-4f68-a183-b32b7a20484fn@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Comment_synchroniser_correctement_un_r=C3=A9f=C3=A9renti?=
	=?UTF-8?Q?el=3F?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sun, 24 Sep 2023 18:47:28 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7063
Lines: 106

Le samedi 23 septembre 2023 =C3=A0 19:57:18 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Le 23/09/2023 =C3=A0 19:43, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le samedi 23 septembre 2023 =C3=A0 18:56:18 UTC+2, Python a =C3=A9crit =
:=20
> >> Deux "ph=C3=A9nom=C3=A8nes" : "Richard Verret mange une cerise" et "un=
e balle=20
> >> fait un aller-retour en rebondissant sur le mur".=20
> >> Pour ces deux l=C3=A0 c'est quoi LE r=C3=A9f=C3=A9rentiel ? Comme ce s=
ont les m=C3=AAmes=20
> >> =C3=A9v=C3=A9nements qui sont impliqu=C3=A9s, la r=C3=A9ponse ne peut =
=C3=AAtre qu'unique ou=20
> >> bien "aucun" parce que la question contient un pr=C3=A9suppos=C3=A9 fa=
ux.=20
> > D=C3=A9sol=C3=A9, mais il y a deux ph=C3=A9nom=C3=A8nes, le ph=C3=A9nom=
=C3=A8ne "Richard Verret mange=20
> > une cerise" se passe dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de Richard donc celu=
i de la Terre=20
> > s=E2=80=99il est chez lui, celui de sa voiture s=E2=80=99il est dans sa=
 voiture et celui du=20
> > train s=E2=80=99il est dans un train. Le ph=C3=A9nom=C3=A8ne "une balle=
 fait un aller-retour en=20
> > rebondissant sur le mur" se passe dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel li=C3=
=A9 =C3=A0 la balle. De=20
> > m=C3=AAme, contrairement =C3=A0 ce que je disais, le ph=C3=A9nom=C3=A8n=
e voyage intergalactique se=20
> > passe dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel li=C3=A9 =C3=A0 la fus=C3=A9e. Il y=
 a bien une dur=C3=A9e propre du=20
> > voyage, celle que vivent les occupants de la fus=C3=A9e. Aussi tous les=
 ph=C3=A9nom=C3=A8nes=20
> > se passent-ils bien dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9 et le temp=
s propre d=C3=A9fini dans=20
> > la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9, est-il le temps r=C3=A9el du ph=
=C3=A9nom=C3=A8ne, celui que=20
> > vivent r=C3=A9ellement les observateurs immobiles par rapport =C3=A0 ce=
 ph=C3=A9nom=C3=A8ne, les=20
> > cosmonautes dans la fus=C3=A9e et les bact=C3=A9ries sur la balle de te=
nnis.
> Erreur classique de la plupart des d=C3=A9butants qui ne parviennent pas =
=C3=A0=20
> assimiler la notion d'=C3=A9v=C3=A9nement.

En physique mat=C3=A9rialiste, l'=C3=A9lucubration du pseudo =C3=A9v=C3=A8n=
ement de la relativit=C3=A9 n'a aucun sens
Pour le mat=C3=A9rialisme dont le socle est le m=C3=AAme depuis 2500 ans (e=
t malgr=C3=A9 les crimes commis par les ennemis bigots et aristot=C3=A9lici=
ens des mat=C3=A9rialistes)
(un socle conceptuel et r=C3=A9el fait d'atomOs se d=C3=A9pla=C3=A7ant dans=
 un vide sans effet),  donc pour le mat=C3=A9rialisme un =C3=A9v=C3=A8nemen=
t a lieu en un point de l'espace vide de l'univers et =C3=A0 une certaine d=
ate (=C3=A0 partir du Big Bang)
Il n'existe pas d'espace-temps mais un espace vide avec des dates, la m=C3=
=AAme au m=C3=AAme moment en chaque lieu de l'univers.

CITATION (Wikip=C3=A9dia)
En physique, un =C3=A9v=C3=A9nement =E2=80=93 ou =C3=A9v=C3=A8nement =E2=80=
=93 est un point de l'espace-temps, correspondant =C3=A0 un certain lieu =
=C3=A0 un certain instant.
Par rapport =C3=A0 la signification courante du mot =C3=A9v=C3=A9nement, l'=
=C3=A9v=C3=A9nement physique d=C3=A9finit la position et la date de l'=C3=
=A9v=C3=A8nement ordinaire, sans fournir d'information sur la nature de cet=
 =C3=A9v=C3=A8nement ordinaire.

En relativit=C3=A9 restreinte, dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel inertiel donn=
=C3=A9, l'observateur mesure les =C3=A9v=C3=A9nements par rapport =C3=A0 un=
 r=C3=A9seau infini d'horloges synchronis=C3=A9es.
Dans un syst=C3=A8me de coordonn=C3=A9es, un =C3=A9v=C3=A9nement est rep=C3=
=A9r=C3=A9 par quatre nombres, ce qui correspond au fait que l'espace-temps=
 est de dimension 4. Par exemple, dans le syst=C3=A8me de coordonn=C3=A9es =
terrestres et l'heure GMT, on donnera la latitude, la longitude, l'altitude=
 et l'instant.

En relativit=C3=A9 restreinte le concept d'=C3=A9v=C3=A9nement a une import=
ance capitale : dans cette th=C3=A9orie, les coordonn=C3=A9es d'espace et d=
e temps sont ins=C3=A9parables (c'est diff=C3=A9rent de la relativit=C3=A9 =
galil=C3=A9enne qui est une approximation dans laquelle le temps et l'espac=
e sont s=C3=A9parables).

Les coordonn=C3=A9es d'espace-temps rep=C3=A9rant un =C3=A9v=C3=A8nement d=
=C3=A9pendent du mouvement de l'observateur (le r=C3=A9f=C3=A9rentiel) et s=
ubissent une transformation de Lorentz quand on change de r=C3=A9f=C3=A9ren=
tiel.
FIN DE CITATION
et donc la r=C3=A9ponse =C3=A0=20
> >> Deux "ph=C3=A9nom=C3=A8nes" : "Richard Verret mange une cerise" et "un=
e balle=20
> >> fait un aller-retour en rebondissant sur le mur".=20
> >> Pour ces deux l=C3=A0 c'est quoi LE r=C3=A9f=C3=A9rentiel ?

c'est quoi LE r=C3=A9f=C3=A9rentiel ?
C'est l'univers.
Les autre r=C3=A9f=C3=A9rentiels (mobiles) sont des corps rigides d=C3=A9fi=
nissant un centre observant ainsi que 3 axes.
Ce centre a une vitesse et donc une date pour occuper tel lieu absolu et un=
e autre date pour occuper tel autre lieu.
Une 3=C2=B0 date permettra de savoir si ce centre a une vitesse uniforme ou=
 une vitesse uniform=C3=A9ment acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9e (une 4=C2=B0 date e=
tc)

Naturellement, des calculs permettent de savoir en quel lieu absolue et =C3=
=A0 =C3=A7 quelle date ce centre r=C3=A9f=C3=A9rentiel recevra les photons =
provenant de tous les autres =C3=A9v=C3=A8nements de l'univers. (=C3=A0 con=
ditions =C3=A9videmment que ces =C3=A9v=C3=A8nements aient =C3=A9mis des ph=
otons)

On laisse de c=C3=B4t=C3=A9 ici les cas des r=C3=A9f=C3=A9rentiels dont tou=
s les points n'ont pas la m=C3=AAme trajectoire parall=C3=A8le.