X-Received: by 2002:a05:620a:407:b0:76c:8fb3:7e63 with SMTP id 7-20020a05620a040700b0076c8fb37e63mr26039qkp.4.1690812951963; Mon, 31 Jul 2023 07:15:51 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:3014:b0:3a7:cc:8447 with SMTP id ay20-20020a056808301400b003a700cc8447mr15823298oib.3.1690812951603; Mon, 31 Jul 2023 07:15:51 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Mon, 31 Jul 2023 07:15:50 -0700 (PDT) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.170.37.115; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.170.37.115 References: <5dc7ea3e-0e0b-4cf4-976e-af47bd815bd7n@googlegroups.com> <7fd19496-c927-44f9-86e1-acf0bd129aa0n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <6aba70bc-2faa-461d-944e-b14cd86eb7edn@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Mon, 31 Jul 2023 14:15:51 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 5942 Lines: 100 Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 12:41:16 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 31/07/2023 =C3=A0 05:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > > ils refusent d'admettre une chose simple : 2 fus=C3=A9es se suivant dan= s le vide =C3=A0=20 > > m=C3=AAme vitesse sont une premi=C3=A8re et une seconde. un signal de l= a seconde devra=20 > > rattraper la premi=C3=A8re. Un signal de la premi=C3=A8re partira vers = l'arri=C3=A8re et aura=20 > > un trajet plus court.=20 > > TOUS les relativistes REFUSENT cette =C3=A9vidence. > Merci Yanick de cette r=C3=A9ponse circonstanci=C3=A9 dont je reprends ce= ci, car=20 > c'est le coeur du probl=C3=A8me.=20 >=20 > Tu dis que deux fus=C3=A9es se suivant dans la vide =C3=A0 une m=C3=AAme = vitesse=20 > (elles sont donc au repos).=20 >=20 > Tu dis que le signal de la premi=C3=A8re, qui partira de l'arri=C3=A8re m= ettra=20 > moins de temps parce qu'elle aura un trajet plus court ; et que le signal= =20 > de la seconde mettra plus de temps car elle aura un trajet plus long.=20 >=20 > Mais c'est une erreur de concept, car dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel des d= eux=20 > fus=C3=A9es, comme je viens de le dire, les deux fus=C3=A9es sont au repo= s.=20 >=20 > Les deux temps seront =C3=A9gaux.=20 >=20 > Ton probl=C3=A8me est un probl=C3=A8me non d'id=C3=A9ologie politique (= =C3=A7a n'a rien =C3=A0=20 > voir que l'on soit id=C3=A9aliste, r=C3=A9aliste, mat=C3=A9rialiste), mai= s un=20 > probl=C3=A8me de physique et de math=C3=A9matique pure.=20 >=20 > Si l'on pose l'id=C3=A9e qu'il n'y a pas de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu,= comme on a=20 > pos=C3=A9 l'id=C3=A9e que la terre =C3=A9tait ronde et pas plate, il faut= alors aller=20 > jusqu'au bout de l'id=C3=A9e, et que l'on soit id=C3=A9aliste, newtonien,= =20 > einsteinien, mat=C3=A9rialiste, r=C3=A9aliste, le fait de partir =C3=A0 l= 'ouest me=20 > fera un jour revenir =C3=A0 l'est.=20 >=20 > Ceux qui pense que la terre est plate pensent le contraire.=20 >=20 > Mais leur divergence n'est pas id=C3=A9ologique, mais scientifique.=20 >=20 > Pour ce qui est des deux fus=C3=A9es, il faut abandonner l'id=C3=A9e d'un= =20 > r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu (le vide) qui serait immuable.=20 >=20 > Pour les deux fus=C3=A9es, le r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu, c'est le leur= ..=20 >=20 > Et si tu augmentes leur vitesse, ou si tu la diminues, elles seront dans= =20 > un nouveau r=C3=A9f=C3=A9rentiel, et elles se consid=C3=A9reront au repos= absolu, et=20 > cela ind=C3=A9finiment.=20 >=20 > Je suis =C3=A9tonn=C3=A9 qu'un homme de ton intelligence refuse de compre= ndre cela=20 > par id=C3=A9ologie, alors que justement, ce n'est pas un probl=C3=A8me=20 > id=C3=A9ologique mais physique.=20 >=20 > Il n'y a PAS de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu, d'espace m=C3=A9trique abso= lu.=20 >=20 > R.H. Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre pos= ition "principe de non objectivit=C3=A9"=20 Seulement voil=C3=A0, depuis Michelson il aurait =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8s f= acile de mener des milliers d'exp=C3=A9riences directes (alors que celle Mi= chelson fut critiqu=C3=A9e d'ailleurs par un des trois participants -Miller= ce me semble- qui tenta de retrouver les m=C3=AAmes r=C3=A9sultats) Des fus=C3=A9es qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces long= ueurs de trajets de photons non =C3=A9gaux. Mais il y a plus simple encore.=20 Plus compr=C3=A9hensible par le public. Je pr=C3=A9tends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Terre = depuis la Lune aura un diam=C3=A8tre plus grand 14 jours plus tard tandis q= ue la photo de la Lune depuis la Terre aura son diam=C3=A8tre plus petit. Des photos simultan=C3=A9es ne donneraient pas les m=C3=AAmes diam=C3=A8tre= s r=C3=A9els.=20 Vous comprendrez je suppose que la modification de distance r=C3=A9elle ent= re les corps est un param=C3=A8tre qui sera sorti de l'=C3=A9quation=20 En effet la Lune est DEVANT puis DERRI=C3=88RE=20 "Devant" au sens de "=C3=A0 l'int=C3=A9rieur du demi espace avant par rappo= rt au plan perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans = le vide." L'inclinaison du "plan " de r=C3=A9volution de la Lune par rappor= t au trajet absolu de la Terre serait d=C3=A9termin=C3=A9 par plusieurs mes= ures successives=20 Cette simple exp=C3=A9rience, les relativistes REFUSENT de la faire.