X-Received: by 2002:a05:622a:1ba2:b0:3ef:b4b5:7c99 with SMTP id bp34-20020a05622a1ba200b003efb4b57c99mr638987qtb.11.1683310125785;
        Fri, 05 May 2023 11:08:45 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a25:ae24:0:b0:b9d:8e86:9672 with SMTP id
 a36-20020a25ae24000000b00b9d8e869672mr1032683ybj.10.1683310125453; Fri, 05
 May 2023 11:08:45 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Fri, 5 May 2023 11:08:45 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <u33c8o$2e4u3$1@dont-email.me>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:6cdc:bc6e:d0df:3f68;
 posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi
NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:6cdc:bc6e:d0df:3f68
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <T66X88xOsCfsVOT48hqiAurwkDY@jntp>
 <be81608b-b422-4487-a5b4-9b2b38d62803n@googlegroups.com> <u2r05d$ogbu$1@dont-email.me>
 <u2r06h$ogbu$2@dont-email.me> <392fbb1b-e0ce-472e-8238-9b64d144f409n@googlegroups.com>
 <u302o1$1q07j$1@dont-email.me> <36518896-aa01-45ff-a4e0-1bffca0e21dan@googlegroups.com>
 <iprdmKvs1F3d8UQFloX558sd0Ts@jntp> <u30jso$1so0e$3@dont-email.me>
 <gKA1dBgilszMGY_lzJYwOlby9Mw@jntp> <u32ut0$2c0in$2@dont-email.me>
 <u330fg$2c0in$4@dont-email.me> <u330o3$2c0in$5@dont-email.me>
 <u336gd$2cuau$8@dont-email.me> <d2f43d33-bd6c-4696-90ce-d5b23b5c8c1en@googlegroups.com>
 <u339sp$2dnoo$1@dont-email.me> <a94623c0-79aa-4e90-af8f-018c06c597e0n@googlegroups.com>
 <u33c8o$2e4u3$1@dont-email.me>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <6b25f206-c424-4119-b8a5-c67e342243f8n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_bite_chez_Hachel?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Fri, 05 May 2023 18:08:45 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4864
Lines: 52

Le 05/05/2023 =C3=A0 18:33, Richard Verret a =C3=A9crit=C2=A0:=20
Le vendredi 5 mai 2023 =C3=A0 18:52:42 UTC+2, Python a =C3=A9crit=C2=A0:
> > Nous avons deux espaces E et E=E2=80=99 distincts, c=E2=80=99est =C3=A0=
 dire en mouvement l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2=80=99autre.
> Ok, les coordonn=C3=A9es sans le prime concernent donc des coordonn=C3=A9=
es=20
> de position dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9, mettons S, et celle=
s avec=20
> un prime sont dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel diff=C3=A9rent mettons S'=20
Le probl=C3=A8me qui se pose est que les coordonn=C3=A9es du point M=E2=80=
=99 sont aussi d=C3=A9sign=C3=A9es avec des primes dans S, pour les disting=
uer justement des points (fixes) de S.

> Dans S on utilise des horloges qui fournissent un temps t pour=20
> les =C3=A9v=C3=A9nements, dans S' c'est t' (dans les deux cas on a synchr=
onis=C3=A9=20
> les deux ensembles distincts d'horloges avec la proc=C3=A9dure=20
> d'Einstein-Poincar=C3=A9 ou une proc=C3=A9dure =C3=A9quivalente).
On peut =C3=A9galement postuler un temps unique pour un espace donn=C3=A9, =
sans proc=C3=A9dure =C3=A0 mon sens inutile, mais passons.

> L'origine 0 de S' et O' de S coincident =C3=A0 t =3D t' =3D 0, cette=20
> origine fait r=C3=A9f=C3=A9rence au corps solide utilis=C3=A9 pour constr=
uire S et S'.
> > Au temps t =3D 0 de E un point M=E2=80=99 de E=E2=80=99 co=C3=AFncide a=
vec un point M de E.
> Je vais essayer d'exprimer ce que vous d=C3=A9crivez tr=C3=A8s maladroite=
ment=20
> avec un peu de rigueur et de pr=C3=A9cision :=20
Faites! faites! C=E2=80=99est vous le sp=C3=A9cialiste.
> Quand t =3D 0 dans S et t' =3D 0 dans S=E2=80=99, tout objet au repos dan=
s S a les=20
> m=C3=AAmes coordonn=C3=A9es de position dans S et S'.=20
> Notez que quand on pr=C3=A9cise les choses on voit que vos E et E' sont=
=20
> tous les deux... R^3, Ils ne sont pas distincts, vous avez du=20
> mal avec la notion de coordonn=C3=A9e.
Un espace est un ensemble de points fixes entre eux (nous avons vu qu=E2=80=
=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel est d=C3=A9fini de fa=C3=A7on identique, si bie=
n que r=C3=A9f=C3=A9rentiel et espace d=C3=A9signe la m=C3=AAme chose). Deu=
x espaces en mouvement l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2=80=99autre n=E2=
=80=99ont pas de points communs, ce sont deux espaces diff=C3=A9rents, ils =
sont disjoints, donc distincts, mais passons.

> > Le point M=E2=80=99 a pour coordonn=C3=A9es (x=E2=80=99, y=E2=80=99, z=
=E2=80=99) dans E=E2=80=99. On peut garder ces coordonn=C3=A9es pour le sit=
uer dans E.
> C'est absurde, si M' est au repos dans S' i.e. x'(t') =3D cst (idem pour=
=20
> y' et z'), il ne l'est PAS dans S (i.e. x(t) =3D/=3D cst).
Certes! mais M=E2=80=99 est not=C3=A9 =C3=A9galement x=E2=80=99 dans S, si =
bien que x=E2=80=99(t=E2=80=99) =3D cst effectivement, mais x=E2=80=99(t) e=
st bien fonction de t.