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        Tue, 25 Apr 2023 03:24:10 -0700 (PDT)
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 2023 03:24:09 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Tue, 25 Apr 2023 03:24:09 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Quand_l=27I=2EA=2E_p=C3=A8te_les_plombs_sur_la_RR=2E?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 25 Apr 2023 10:24:10 +0000
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Bytes: 5302
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Le lundi 24 avril 2023 =C3=A0 19:29:10 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Ce Vo (O comme Oscar), est donc tout simplement une vitesse observable,=
=20
> mesurable. Ce n'est pas la nature m=C3=AAme des choses. Ce n'est PAS la=
=20
> vitesse vraie, la vitesse r=C3=A9elle Vr.=20
Enti=C3=A8rement d=E2=80=99accord ! J=E2=80=99ai mis beaucoup de temps pour=
 me rendre compte que la vitesse v de la relativit=C3=A9 n=E2=80=99est pas =
la m=C3=AAme que celle de la m=C3=A9canique classique, qu=E2=80=99il y avai=
t donc deux vitesses, une observ=C3=A9e et une r=C3=A9elle.
Si tu fais la distinction entre la vitesse observable et la vitesse r=C3=A9=
elle, tu dois admettre qu=E2=80=99il y a le monde observable et un monde r=
=C3=A9el distinct de celui-ci. On rejoint alors la philosophie, le r=C3=A9a=
lisme fait cette distinction. Je pense que la physique ne doit pas s=E2=80=
=99opposer =C3=A0 la philosophie, mais au contraire =C3=AAtre son alli=C3=
=A9. Quand on arrive =C3=A0 des notions comme l=E2=80=99espace et le temps,=
 elle doit m=C3=AAme =C3=AAtre en accord avec la m=C3=A9taphysique, qui com=
me son nom l=E2=80=99indique (https://dictionnaire.orthodidacte.com/article=
/definition-meta) englobe la physique. Le scientisme a eu le tort de croire=
 en la toute puissance de la science, ce n=E2=80=99est pas =C3=A0 elle de s=
=E2=80=99occuper de m=C3=A9taphysique. Elle ne peut que s=E2=80=99y soumett=
re. =C3=80 ce sujet la relativit=C3=A9 qui m=C3=A9lange espace et temps est=
 une h=C3=A9r=C3=A9sie car ces entit=C3=A9s sont totalement distinctes, l=
=E2=80=99espace est =C3=A0 l=E2=80=99ext=C3=A9rieur de nous, on l=E2=80=99o=
bserve l=E2=80=99ext=C3=A9rieur, on s=E2=80=99y d=C3=A9place, le temps est =
=C3=A0 l=E2=80=99int=C3=A9rieur de nous, on peut retourner dans le pass=C3=
=A9 par un souvenir et se projeter dans le futur avec un projet.
Ces consid=C3=A9rations philosophiques =C3=A9tant dites, passons =C3=A0 des=
 choses plus triviales.=20
Je suis d=E2=80=99accord pour prendre ton vocable de grandeurs observables =
plut=C3=B4t qu=E2=80=99apparentes, je les appelle aussi grandeurs perceptib=
les.
J=E2=80=99utilise l=E2=80=99indice o pour d=C3=A9signer des valeurs propres=
, lorsque l=E2=80=99observateur est immobile par rapport au corps observ=C3=
=A9. Cet indice pourrait convenir pour les vitesses mais il y a un risque d=
e confusion avec les longueurs, les longueurs d=E2=80=99onde et les fr=C3=
=A9quences. Pour les grandeurs observ=C3=A9es, perceptibles (per=C3=A7ues),=
 je prendrai donc plut=C3=B4t l=E2=80=99indice p. Pour les vraies grandeurs=
 je ne mettais pas d=E2=80=99indice, maintenant je mettrai l=E2=80=99indice=
 r, comme tu le fais.

Les vraies grandeurs et les longueurs per=C3=A7ues sont dans le rapport de =
Lorentz =CE=B3:
Lr =3D =CE=B3 Lp; Vr =3D =CE=B3 Vp (=CE=B3 Vo pour toi) avec =CE=B3 =3D sqr=
t(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) =3D 1/sqrt(1- Vo=C2=B2/c=C2=B2).
Comme tu l=E2=80=99as =C3=A9crit:=20
> Idem pour l'=C3=A9nergie, on obtient E=3Dmc=C2=B2.sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2=
) et non E=3Dmc=C2=B2.sqrt(1+Vo=C2=B2/c=C2=B2),
Effectivement l=E2=80=99=C3=A9nergie est =C3=A9gale =C3=A0 E =3D =CE=B3 m c=
=C2=B2.
D=E2=80=99ailleurs si c=E2=80=99=C3=A9tait la vitesse observ=C3=A9e (qui ne=
 d=C3=A9passe pas c), l=E2=80=99=C3=A9nergie ne d=C3=A9passerait pas mc=C2=
=B2.sqrt 2.
Par contre, p =3D m Vr n=E2=80=99est valable que pour les faibles vitesses,=
 car comme je l=E2=80=99ai dit l=E2=80=99impulsion est =C3=A9gale =C3=A0 p =
=3D m c arsh Vr/c =3D m c arth Vo/c.=20