X-Received: by 2002:a05:620a:4728:b0:785:4801:2502 with SMTP id bs40-20020a05620a472800b0078548012502mr22596qkb.0.1706789515633; Thu, 01 Feb 2024 04:11:55 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a81:9a43:0:b0:604:499:fee1 with SMTP id r64-20020a819a43000000b006040499fee1mr320753ywg.6.1706789515189; Thu, 01 Feb 2024 04:11:55 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 1 Feb 2024 04:11:54 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.12.154; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.12.154 References: User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <6fbe5f2b-0381-45bb-a794-22a516d73b9en@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Thu, 01 Feb 2024 12:11:55 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 4903 Lines: 91 Le jeudi 1 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 01:09:16 UTC+1, Richard Hachel =E2=9C= =85 a =C3=A9crit=C2=A0: > Le 31/01/2024 =C3=A0 22:34, Richard Verret a =C3=A9crit :=20 > > Le 31/01/2024 =C3=A0 20:59, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> Vous rejoignez le camp positiviste qui a enterr=C3=A9 Newton puis vous= nous accusez=20 > >> de ne pas admettre le positivisme.=20 > > Me traiter de positiviste est, pour moi, la pire insulte.=20 > > "En physique, il est impossible de d=C3=A9finir une position ou un mouv= ement par=20 > > rapport =C3=A0 l'espace =C2=AB vide =C2=BB. Un r=C3=A9f=C3=A9rentiel es= t un solide (un ensemble de=20 > > points fixes entre eux) par rapport auquel on rep=C3=A8re une position = ou un=20 > > mouvement." https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R=C3=A9f=C3=A9rentiel_(phys= ique) .=20 > > On peut donc distinguer les points fixes et les points mobiles par rapp= ort =C3=A0 ce=20 > > r=C3=A9f=C3=A9rentiel. Les points mobiles ont une vitesse non nulle par= rapport =C3=A0=20 > > celui-ci, les points fixes une vitesse nulle.=20 > > Au temps t un point mobile M=E2=80=99 co=C3=AFncide avec un point M de = ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel.=20 > > Cette simple proposition scelle et l=E2=80=99isothropie de cet espace (= le temps t est=20 > > valable dans tout l=E2=80=99espace) et la relativit=C3=A9 du mouvement = (les points mobiles=20 > > par rapport =C3=A0 cet espace sont en mouvement par rapport =C3=A0 lui)= ..=20 > > Ne pas accepter ces deux postulats c=E2=80=99est se mettre en dehors de= la physique.=20 > > =C3=89pic=C3=A9tou! > Yanick a un probl=C3=A8me avec la notion de r=C3=A9f=C3=A9rentiel absolu,= il ne=20 > comprend pas (ou s'ent=C3=AAte par narcissisme et id=C3=A9ologie) que cet= te notion=20 > est obsol=C3=A8te aujourd'hui.=20 >=20 > Bref, il pense, semble-t-il, que si j'=C3=B4te toute la mati=C3=A8re pr= =C3=A9sente=20 > dans l'univers, il me restera quand m=C3=AAme l'espace et le temps absolu= ..=20 >=20 > Il ne comprend pas qu'il ne me restera rien du tout.=20 >=20 > L'espace est relatif, et sa mesure d=C3=A9pend de la position et de la=20 > vitesse des observateurs. Les dur=C3=A9es sont relatives, et d=C3=A9pende= nt de la=20 > position et de la vitesse des observateurs entre eux.=20 >=20 > En effet, il devient tr=C3=A8s logique, si l'on comprend que pour un=20 > observateur terrestre l'=C3=A9toile Tau Ceti se trouve =C3=A0 12 al,=20 > que cette =C3=A9toile se trouve =C3=A0 4 al pour un observateur fuyant ce= tte=20 > =C3=A9toile et croisant la terre =C3=A0 cet instant =C3=A0 0.8c, et que l= a m=C3=AAme=20 > =C3=A9toile se trouve =C3=A0 36al pour une fus=C3=A9e croisant la terre = =C3=A0 la m=C3=AAme=20 > vitesse mais en sens contraire.=20 >=20 > Qui a la bonne mesure? 4, 12, ou 36?=20 >=20 > Un quatri=C3=A8me observateur mesura six centim=C3=A8tres, et un autre 60= 0 al, un=20 > autre encore 5al.=20 >=20 > Qui ment qui dit la v=C3=A9rit=C3=A9?=20 >=20 > TOUS disent la v=C3=A9rit=C3=A9, et tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels sont = =C3=A9quivalents (ce=20 > qui rend parfois les jeunes =C3=A9tudiants un peu perdus).=20 >=20 > TOUS ont raison.=20 >=20 > On voit alors le probbl=C3=A8me pos=C3=A9 par la croyance en quelque chos= e=20 > d'absolu.=20 >=20 > Ton absolu, tu le mesures par rapport =C3=A0 quoi, s'il n'y a rien (et do= nc=20 > pas de vitesses relatives entre deux choses)?=20 >=20 > R.H.=20 >=20 >=20 >=20 >=20 >=20 > R.H. Vous etes positiviste parfois solipsiste=20 Mais sans l'avouer=20 Je suis mat=C3=A9rialiste newtoniste d=C3=A9mocritiste