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        Wed, 31 Jan 2024 12:31:55 -0800 (PST)
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 be19-20020a05690c009300b00602b7cef382mr435741ywb.7.1706733113955; Wed, 31 Jan
 2024 12:31:53 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 31 Jan 2024 12:31:53 -0800 (PST)
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Message-ID: <710c7644-178b-4991-b530-c9e779e72566n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 31 Jan 2024 20:31:55 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 8021
Lines: 153

Le mercredi 31 janvier 2024 =C3=A0 18:14:47 UTC+1, Richard Hachel =E2=9C=85=
 a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 31/01/2024 =C3=A0 07:42, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mercredi 31 janvier 2024 =C3=A0 00:23:05 UTC+1, Richard Hachel =E2=
=9C=85 a =C3=A9crit :=20
> >> Le 30/01/2024 =C3=A0 20:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> > Le mardi 30 janvier 2024 =C3=A0 18:56:39 UTC+1, Richard Verret a =C3=
=A9crit :=20
> >>=20
> >> > A 23 ans Isaac Newton a =C3=A9crivit=20
> >> > D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chose r=
emplit=20
> >> > exactement.=20
> >> Moi, =C3=A0 7 ans, dans mon "introduction =C3=A0 la physique classique=
" publi=C3=A9e=20
> >> chez Gallimard, j'=C3=A9crivais:=20
> >> D=C3=A9finition 18 : Le lieu est l'endroit de l'espace o=C3=B9 un chos=
e se=20
> >> trouve.=20
> >> > D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu.=20
> >> ?=20
> >>=20
> >> Qu'est ce que =C3=A7a veut dire?=20
> >> > D=C3=A9finition 3 : Le repos est la persistance en un m=C3=AAme lieu=
..=20
> >> :))=20
> >> > D=C3=A9finition 4 : Le mouvement est le changement de lieu."=20
> >> :))=20
> >> > Il est donc =C3=A9vident pour Isaac Newton comme pour tous les mat=
=C3=A9rialistes de=20
> >> > l'histoire des sciences qu'un corps occupe un lieu et un seul=20
> >> Sauf chez Schr=C3=B6dinger qui pensait que son chat se trouvait en m=
=C3=AAme=20
> >> temps =C3=A0 Marseille et =C3=A0 Paris.=20
> >>=20
> >> Mais bon, l=C3=A0 c'=C3=A9tait lui qui m=C3=A9ritait quelques gouttes =
de=20
> >> neuroleptiques.=20
> >> > Comme le mouvement est le changement de lieu, la vitesse est donc la=
 distance=20
> >> > (absolue) entre ces deux lieux divis=C3=A9es par la dur=C3=A9e (abso=
lue) pour aller=20
> >> d'un=20
> >> > lieu =C3=A0 un autre=20
> >> Non. Il faut =C3=AAtre plus pr=C3=A9cis.=20
> >>=20
> >> Le mouvement est la distance parcourue par unit=C3=A9 de temps.=20
> >>=20
> >> Sauf que le mouvement est relatif.=20
> >>=20
> >> Et qu'en relativit=C3=A9, il est "encore plus relatif".=20
> >>=20
> >> En science physique traditionnelle, si je suis dans un train et que je=
=20
> >> lance une balle =C3=A0 mon vis =C3=A0 vis, la balle se d=C3=A9place =
=C3=A0 une=20
> >> vitesse pr=C3=A9cise.=20
> >>=20
> >> Mais il est possible qu'un observateur plac=C3=A9 sur la quai note que=
 la=20
> >> belle est rest=C3=A9e immobile, ou qu'elle s'est d=C3=A9plac=C3=A9e de=
ux fois plus=20
> >> vite. Newton le savait.=20
> >>=20
> >> En relativit=C3=A9 c'est pire, cat la balle se d=C3=A9place non seulem=
ent dans=20
> >> l'espace et le temps, mais dans l'espace-temps et le temps.=20
> >>=20
> >> On note alors des vitesses observables (Vo) assez =C3=A9tranges et=20
> >> inattendues.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> > Vous n'obtenez rien de s=C3=A9rieux =C3=A0 Newton, et vous reprochez =
=C3=A0 Schr=C3=B6dinger ce=20
> > que lui reprochait =C3=A0 ses adversaires "Pourquoi le chat de Schr=C3=
=B6dinger ?=20
> >=20
> > Schr=C3=B6dinger cherchait =C3=A0 mettre en =C3=A9vidence le probl=C3=
=A8me de l'=C3=A9mergence de=20
> > lois macroscopiques (=C3=A0 l'=C3=A9chelle d'un chat) =C3=A0 partir des=
 lois de la physique=20
> > quantique[1]. La question que soul=C3=A8ve son exp=C3=A9rience de pens=
=C3=A9e n'est donc pas=20
> > =C2=AB Comment est-ce possible dans le monde quantique ? =C2=BB mais =
=C2=AB Comment est-ce=20
> > impossible dans le monde macroscopique ? =C2=BB.=20
> >=20
> > Cette exp=C3=A9rience n'a jamais =C3=A9t=C3=A9 r=C3=A9alis=C3=A9e, car =
:=20
> >=20
> > les conditions techniques pour pr=C3=A9server l'=C3=A9tat superpos=C3=
=A9 du chat sont tr=C3=A8s=20
> > difficiles, tout =C3=A0 fait irr=C3=A9alisables pour plus de quelques m=
ol=C3=A9cules[r=C3=A9f.=20
> > souhait=C3=A9e] ;=20
> > le passage =C3=A0 l'=C3=A9chelle macroscopique que repr=C3=A9sente le c=
hat par rapport aux=20
> > quelques mol=C3=A9cules est le principal int=C3=A9r=C3=AAt de l'exp=C3=
=A9rience de pens=C3=A9e (ce=20
> > n'est pas une question sur le vivant) ; le r=C3=B4le du chat serait par=
faitement=20
> > r=C3=A9alis=C3=A9 par un interrupteur ;=20
> > m=C3=AAme si ces conditions sont atteintes, il s'agit d'une pure exp=C3=
=A9rience de=20
> > pens=C3=A9e, apparemment non r=C3=A9alisable m=C3=AAme en principe. En =
effet, on ne pourra=20
> > jamais mettre en =C3=A9vidence directement, ou mesurer, que le chat est=
 =C3=A0 la fois=20
> > mort et vivant car le fait d'essayer de conna=C3=AEtre son =C3=A9tat pr=
ovoquera=20
> > n=C3=A9cessairement l'effondrement de la fonction d'onde[2].=20
> > En fait, le but est surtout de marquer les esprits : si la th=C3=A9orie=
 quantique=20
> > autorise un chat =C3=A0 =C3=AAtre =C3=A0 la fois mort et vivant, c'est,=
 soit qu'elle est=20
> > erron=C3=A9e, soit qu'il va falloir reconsid=C3=A9rer tous les pr=C3=A9=
jug=C3=A9s.=20
> >=20
> > Dans une lettre dat=C3=A9e du 8 ao=C3=BBt 1935 et adress=C3=A9e =C3=A0 =
Schr=C3=B6dinger, Einstein=20
> > propose une exp=C3=A9rience de pens=C3=A9e o=C3=B9 un baril de poudre s=
erait dans une=20
> > superposition des =C3=A9tats le baril a explos=C3=A9 et le baril n'a pa=
s encore explos=C3=A9.=20
> > Schr=C3=B6dinger r=C3=A9pond le 19 ao=C3=BBt en rempla=C3=A7ant le bari=
l par un chat qu'un=20
> > dispositif place dans une superposition des =C3=A9tats mort et vivant[3=
]. D=C3=A8s lors=20
> > Einstein employa un baril de poudre avec un chat =C3=A0 proximit=C3=A9[=
4]. Schr=C3=B6dinger et=20
> > Einstein pensaient que la possibilit=C3=A9 du chat mort-vivant d=C3=A9m=
ontrait que=20
> > l'interpr=C3=A9tation de la fonction d'onde par Max Born =C3=A9tait inc=
ompl=C3=A8te. La partie=20
> > =C2=AB Quelle solution ? =C2=BB montre que cette situation souligne bie=
n l'=C3=A9tranget=C3=A9 de=20
> > la m=C3=A9canique quantique, mais ne la r=C3=A9fute pas."
> Et il ne t'es jamais venu =C3=A0 l'id=C3=A9e que cela pouvait =C3=AAtre u=
n immense=20
> foutage de gueule?=20
>=20
> Je te trouve bien bisounours.=20
>=20
> Tu vas finir pas ressembler =C3=A0 Robby.=20
>=20
> Par contre, tu ne ressembleras jamais =C3=A0 Jean-Pierre Messager.=20
>=20
> Lui, dans la connerie, il a battu tous les records.=20
>=20
> R.H.
Il vous a =C3=A9chapp=C3=A9 que Schr=C3=B6dinger n'est pas Bohr ni Heisenbe=
rg=20
Ce sont les pro m=C3=A9canique quantique qui ont r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 le=
 chat de Schr=C3=B6dinger dans leur propagande=20