Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <7IdyMlVBo6hwwgXWGA5y6sg1vOE@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Le paradoxe de Langevin
References: <qQe_I6VuQGU13rSnTfXvlL7IBZk@jntp> <e76de802-4ffb-4b99-84f7-947fedf065c8n@googlegroups.com>
 <62b73d08$0$22075$426a74cc@news.free.fr> <t97fik$5tu$1@gioia.aioe.org> <E_Zm0lLrDEZYS2y5verhoJK_Hys@jntp>
 <62b7848f$0$9149$426a74cc@news.free.fr> <OOIS7o1ndejTZdITs9xmUmzGXws@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: -ip_7zJC1rgiW0rhwSb-8KM9MIc
JNTP-ThreadID: pv9nIO8XSiWFJBFUnqvc3Dl58wg
JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=7IdyMlVBo6hwwgXWGA5y6sg1vOE@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Sun, 26 Jun 22 12:38:30 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/102.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="504f2586ba332aace9f17e74faf689470d9cd3e0"; logging-data="2022-06-26T12:38:30Z/7018495"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr>
Bytes: 4676
Lines: 65

Le 26/06/2022 à 11:19, Julien Arlandis a écrit :
> Le 25/06/2022 à 23:56, Michel Talon a écrit :
>> Le 25/06/2022 à 20:42, Julien Arlandis a écrit :
>>>>
>>>> Ce n'est pas parce qu'on peut l'expliquer dans le cadre de la RG
>>>> qu'il n'est pas possible de le faire avec la RR seule, ce qui n'est
>>>> pas très étonnant puisque que le potentiel gravitationnel impliqué
>>>> est faible.
>>> 
>>> Le paradoxe tel qu'il fut formulé par Langevin il me semble qu'il n'est 
>>> question que d'accélération, mathématiquement cela revient à intégrer ds 
>>> sur une ligne d'univers dand l'espace temps de Minkowski. Effectivement, 
>>> pas besoin de Relativité générale pour ça.
>> 
>> Perso l'explication par la RR seule je la trouve difficile à comprendre. 
>> Je ne dois pas être le seul car j'ai vu un article récent
>> https://arxiv.org/pdf/0811.3562.pdf
>> qui prétend que la discussion habituelle du sujet est fausse, et qui en 
>> donne une autre aussi nébuleuse, en 50 pages. Curieusement il semble 
>> d'après cet article que Langevin lui-même parlait d'effets liés à 
>> l'accélération - ce que l'auteur prétend réfuter. Perso l'explication de 
>> Tolman me paraît claire et convaincante, et il la relie au phénomène des
>> horloges tournantes qui est bien mesuré par son effet sur les GPS et que 
>> tout le monde considère bien comme un effet gravitationnel. Incidemment
>> il n'est pas vrai que le potentiel gravitationnel en question est 
>> faible, comme le montre le calcul de Tolman. Il est même exactement ce 
>> qu'il faut pour expliquer la différence de vieillissement. Il y a une 
>> revue des différentes explications en français ici:
>> http://www-cosmosaf.iap.fr/Paradoxe%20de%20Langevinpres.htm
>> Un article récent qui discute de façon approfondie la question de 
>> l'accélération:
>> https://arxiv.org/pdf/1807.02148.pdf
>> Bien sûr Tolman est beaucoup plus simple et fait des calculs approximatifs.
> 
> Il y a une confusion qui est souvent faite sur la RR quand on considère que 
> l'espace-temps qu'elle modélise est parfaitement relatif, or il ne l'est pas. 
> D'après son premier postulat, l'invariance des lois de la physique n'est valable 
> que pour une classe privilégiée de référentiel dits galiléens. La résolution 
> du problème du voyageur de Langevin doit donc être par construction établie 
> dans le référentiel de Terrence et non celui de Stella puisqu'il n'est pas 
> Galiléen.

 Le référentiel de Stella est galiléen. 

 On spécifie bien dans le problème que les accélération sont 
négligeables, et qu'on ne les prendra pas en compte. 

 Elle utilise juste deux référentiels galiléens l'un au départ, 
l'autre au retour. Et à la même vitesse. 

 Le problème ne vient pas des lois de la nature, mais de 
l'incompréhension qu'on les hommes de ces mêmes lois.

 J'ai expliqué ça depuis des années (pas des mois, des années) : 
notion d'anisochronie et de space-zoom.

 Je ne peux pas faire plus.

 Ni mieux.


 R.H.