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        Sun, 19 Nov 2023 20:20:18 -0800 (PST)
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 Nov 2023 20:20:17 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sun, 19 Nov 2023 20:20:16 -0800 (PST)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_=5BRG=5D_Est=2Dil_possible_en_relativit=C3=A9_d=27avoir?=
	=?UTF-8?Q?_une_acc=C3=A9l=C3=A9ration_qui_ne_soit_pas_la_d=C3=A9riv=C3=A9e_d=27une_vites?=
	=?UTF-8?Q?se=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 20 Nov 2023 04:20:18 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6334
Lines: 105

Le vendredi 17 novembre 2023 =C3=A0 19:22:08 UTC+1, Yanick Toutain a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Bien que newtoniste partisan de Democrite et de sa gnos=C3=A9ologie, il m=
'arrive d'observer les pol=C3=A9miques entre les partisans de diff=C3=A9ren=
tes sortes de relativit=C3=A9s.=20
> Je tente de comprendre comment plusieurs erreurs peuvent ainsi coexister =
l'une =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de l'autre sans qu'aucun n'en vienne =C3=A0 red=
evenir mat=C3=A9rialiste et donc newtoniste.=20
> Sans que au minimum l'un tente de relire Newton pour pol=C3=A9miquer VRAI=
MENT avec lui, pour tenter de VRAIMENT le discr=C3=A9diter dans sa pol=C3=
=A9mique contre Descartes et les vitesses relatives.=20
> Ou encore de d=C3=A9busquer ligne par ligne les erreurs se trouvant dans =
les Scholies des Principia=20
>=20
> A la suite d'un probl=C3=A8me de Richard Hachel =C3=A9voquant une fus=C3=
=A9e vers Tau Ceti ayant une acc=C3=A9l=C3=A9ration durant plus d'un an et =
donc induisant une vitesse sup=C3=A9rieure =C3=A0 celle de la lumi=C3=A8re,=
 j'ai pos=C3=A9 la question.=20
> ++++ MA QUESTION=20
> Un humain dans une fus=C3=A9e obtient un =C3=A9quivalent de gravit=C3=A9 =
terrestre en FAISANT ACC=C3=89L=C3=89RER SA FUS=C3=89E=20
> Il acc=C3=A9l=C3=A8re sa vitesse de 9,81 m=C3=A8tres suppl=C3=A9mentaires=
 par seconde carr=C3=A9=20
> Combien de temps peut-il faire cela ?=20
> J'insiste sur l ABSENCE D'OBSERVATEUR EXT=C3=89RIEUR A LA FUS=C3=89E"=20
> ++++=20
> Apr=C3=A8s plusieurs jours, j'ai enfin obtenu une r=C3=A9ponse.... non pa=
s de Richard Hachel mais de Julien Arlandis.=20
> La voici=20
> ++++ REPONSE DE JULIEN ARLANDIS=20
> La relation entre vitesse et acc=C3=A9l=C3=A9ration est donn=C3=A9e par :=
=20
> v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2)=20
> Donc r=C3=A9ponse =C3=A0 votre question : m=C3=AAme apr=C3=A8s un temps i=
nfini une fus=C3=A9e=20
> qui acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 vitesse constante ne d=C3=A9passera pas c.=
=20
> PS1 : v est =C3=A9valu=C3=A9 dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel galil=C3=A9en =
o=C3=B9 la fus=C3=A9e est au=20
> repos =C3=A0 t=3D0=20
> PS2 : l'acc=C3=A9l=C3=A9ration a est le champ de pesanteur constant =C3=
=A0=20
> l'int=C3=A9rieur de la fus=C3=A9e artificiellement g=C3=A9n=C3=A9r=C3=A9 =
par la pouss=C3=A9e.=20
> +++=20
> Puisque la r=C3=A9ponse de Julien Arlandis est une =C3=A9galit=C3=A9 donn=
ant une vitesse =C3=A0 partir d'une acc=C3=A9l=C3=A9ration et d'un temps qu=
i s'=C3=A9coule =C3=A0 bord d'une fus=C3=A9e, il semble logique - sauf erre=
ur de ma part qui sera ici promptement d=C3=A9masqu=C3=A9e et rectifi=C3=A9=
e - que la d=C3=A9riv=C3=A9e de sa formule est cens=C3=A9e redonner l'acc=
=C3=A9l=C3=A9ration=20
> or=20
> (%i4) v_arl:a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2);=20
> (%o4) a . t/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)=20
> (%i5) acc_arl:diff(%,t,1);=20
> (%o5) a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2=
))=20
> Comment est-il donc possible qu'une acc=C3=A9l=C3=A9ration ne soit pas la=
 d=C3=A9riv=C3=A9e de la vitesse instantan=C3=A9e ?=20
>=20
> Il est vrai que dans un autre message Julien Arlandis a =C3=A9crit=20
> "C'est quoi ce raisonnement =C3=A0 la petite semaine ?=20
> En relativit=C3=A9, v=3Da.t est faux sinon v d=C3=A9passerait c apr=C3=A8=
s un temps t >=20
> c/a.=20
> La bonne relation entre la vitesse et l'acc=C3=A9l=C3=A9ration c'est=20
> v =3D a.t/sqrt(1+(at)=C2=B2/c=C2=B2).=20
> Vr =3D a.Tr n'a aucune raison de s'appliquer en RR."=20
>=20
> Alors que le mot RESTREINTE que le 2=C2=B0 "R" figure implique une absenc=
e totale d'acc=C3=A9l=C3=A9ration.

Je n'ai toujours pas eu d'explication sur cette "vitesse relativiste" donn=
=C3=A9e avant ce thread par Julien Arlandis=20
v_arl:a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2);=20

Une "vitesse" qui, quand on la d=C3=A9rive donne ceci=20

acc_arl:a/sqrt((a^2*t^2)/c^2+1)-(a^2*(a . t)*t)/(c^2*((a^2*t^2)/c^2+1)^(3/2=
))

Alors qu'on est cens=C3=A9 retrouver l'acc=C3=A9l=C3=A9ration a

(Le "d=C3=A9bat " a certes eu u  rebondissement extraordinaire avec a =3D 0=
)

Le myst=C3=A8re s'=C3=A9paissit encore davantage quand on cherche la primit=
ive de la "vitesse Arlandis" et qu'on trouve=20

P_arl=3D (C^2=C3=97sqrt(( a^2=C3=97t^2)/C^2+1) ) / a =20

Pour t =3D 0 , cette primitive cens=C3=A9e donner un parcours devient =C3=
=A9gale =C3=A0 C^2/a=20

Je r=C3=A9sume : la d=C3=A9riv=C3=A9e de la vitesse calcul=C3=A9e =C3=A0 pa=
rtir de l'acc=C3=A9l=C3=A9ration n'est plus l'acc=C3=A9l=C3=A9ration=20
Puis le d=C3=A9bat doit stopper car une fus=C3=A9e qui acc=C3=A9l=C3=A8re a=
 une acc=C3=A9l=C3=A9ration =3D 0 dans son r=C3=A9f=C3=A9rentiel acc=C3=A9l=
=C3=A9r=C3=A9=20
(exit donc  le d=C3=A9bat sur v_arl:a.t/sqrt(1+(a*t)^2/c^2))=20

Soulagement car cette d=C3=A9finition de la vitesse impliquait =C3=A0 t=3D0=
 d'avoir d=C3=A9j=C3=A0 parcouru C^2/a avant d'avoir boug=C3=A9=20

CQFD La relativit=C3=A9 est absurde=20
Merci Julien Arlandis