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        Wed, 20 Sep 2023 18:37:59 -0700 (PDT)
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 2023 18:37:59 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 20 Sep 2023 18:37:58 -0700 (PDT)
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Message-ID: <8d09b029-5170-4316-8117-b07c594fd719n@googlegroups.com>
Subject: Re: Comprendre la notion de contraction des longueurs.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 21 Sep 2023 01:37:59 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 8292
Lines: 135

Le jeudi 21 septembre 2023 =C3=A0 01:35:03 UTC+2, Python a =C3=A9crit=C2=A0=
:
> Le 20/09/2023 =C3=A0 19:10, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mercredi 20 septembre 2023 =C3=A0 18:55:20 UTC+2, Richard Hachel a =
=C3=A9crit :=20
> >> Le 20/09/2023 =C3=A0 18:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >>> Le mercredi 20 septembre 2023 =C3=A0 16:38:59 UTC+2, Richard Hachel a=
 =C3=A9crit :=20
> >>=20
> >>> Citation Hachel "C'est croire =C3=A0 l'instant pr=C3=A9sent universel=
 comme on croyait=20
> >>> jadis =C3=A0 la terre plate."=20
> >> Tr=C3=A8s bonne citation Yanick.=20
> >>=20
> >> Je savais que tu =C3=A9tais un homme de r=C3=A9elle culture.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> > Ceux qui font RALENTIR le temps n'ont jamais tent=C3=A9 de trouver une =
CAUSE physique =C3=A0 ce ralentissement.=20
> > Logique ! Ils sont le camp obscurantiste
> Je sais que je parle =C3=A0 un n=C3=A9ant intellectuel total, mais bon...=
=20
>=20
> Il n'y a pas de cause physique pour la raison simple que le temps=20
> n'est pas un objet physique. Il n'y a pas de temps en physique, il y=20
> seulement des horloges, qui sont des instruments de mesures comme=20
> les autres, li=C3=A9s =C3=A0 la conservation de l'=C3=A9nergie, i.e. (Noe=
ther)=20
> =C3=A0 l'invariance des lois locales.=20
>=20
> On fait intervenir le temps pour correspondre =C3=A0 notre intuition qui=
=20
> est issue de l'=C3=89volution dans les cerveaux des animaux parce que=20
> m=C3=AAme si ce qui compte *mat=C3=A9riellement* ce sont des =C3=A9v=C3=
=A9nements on=20
> peut, =C3=A0 l'=C3=A9chelle des vitesses relatives que nous rencontrons l=
a=20
> coordonn=C3=A9es de temps est s=C3=A9parable sans cons=C3=A9quences n=C3=
=A9fastes.=20
>=20
> L'Univers mat=C3=A9riel, le "Monde" (Wittgenstein : "... est tout ce=20
> qui arrive.") n'est pas constitu=C3=A9 de corps rigides mais d'=C3=A9v=C3=
=A8nements=20
> sur lesquels tous les protagonistes sont d'accord. Votre accusation=20
> de subjectivisme est absurde.=20
>=20
> Comme vous =C3=AAtes un =C3=A2ne : vous prenez le mot "mat=C3=A9rialisme"=
 au pied=20
> de la lettre, Engels vous en foutrait bien une tarte s'il avait=20
> =C3=A9t=C3=A9 parmi nous, ce n'est pas une question de "corps rigides mat=
=C3=A9riels",=20
> vos "atomos", la physique a pass=C3=A9 le cap de la mati=C3=A8re rigide =
=C3=A0=20
> une r=C3=A9alit=C3=A9 plus concr=C3=A8te.=20
>=20
> De fait, la notion de corps mat=C3=A9riel est un id=C3=A9alisme que le=20
> "mat=C3=A9rialisme" moderne a r=C3=A9fut=C3=A9 en th=C3=A9orie ET en prat=
ique.=20
>=20
> Votre fatras est un salmigondis platonicien =C3=A9loign=C3=A9 tout autant=
=20
> de la m=C3=A9taphysique mat=C3=A9rialiste que de la physique exp=C3=A9rim=
entale,=20
> i.e. de la praxis.=20
>=20
> Marx aussi, s'il =C3=A9tait parmi nous, vous aurai bott=C3=A9 le c*l Tout=
ain.


  lettre du 30 mai 1873 :

30 mai 1873.

Cher Maure,

Voici les id=C3=A9es dialectiques qui me sont venues ce matin au lit =C3=A0=
 propos des sciences de la nature :
Objet de la science de la nature : la mati=C3=A8re en mouvement, les corps.=
 Les corps sont ins=C3=A9parables du mouvement; leurs formes et leurs esp=
=C3=A8ces ne se reconnaissent qu'en lui; il n'y a rien =C3=A0 dire des corp=
s en dehors du mouvement, en dehors de toute relation avec d'autres corps. =
Ce n'est que dans le mouvement que le corps montre ce qu'il est. La science=
 de la nature conna=C3=AEt donc les corps en les consid=C3=A9rant dans leur=
 rapport r=C3=A9ciproque, dans le mouvement. La connaissance des diverses f=
ormes du mouvement est la connaissance des corps. L'=C3=A9tude des diff=C3=
=A9rentes formes du mouvement est donc l'objet essentiel de la science de l=
a nature.

1. La forme du mouvement la plus simple est le changement de lieu (dans le =
temps, pour faire plaisir au vieil Hegel) : le mouvement m=C3=A9canique.

a) Le mouvement d'un corps isol=C3=A9 n'existe pas ; =C3=A0 parler relative=
ment, la chute peut cependant en faire figure. Mouvement vers un centre com=
mun =C3=A0 de nombreux corps. Cependant, d=C3=A8s que le mouvement d'un cor=
ps doit s'effectuer dans une direction autre que celle du centre, ce corps =
tombe toujours. il est vrai, sous les lois de la chute, mais celles-ci se m=
odifient .
b) en lois de la trajectoire et m=C3=A8nent directement au mouvement r=C3=
=A9ciproque de plusieurs corps ; mouv-ement plan=C3=A9taire, etc., astronom=
ie, =C3=A9quilibre (temporaire ou apparemment dans le mouvement lui-m=C3=AA=
me). Mais, en fin de compte, le r=C3=A9sultat r=C3=A9el de ce genre de mouv=
ement est toujours.. le contact des corps en mouvement : ils tombent l'un s=
ur l'autre.
c) M=C3=A9canique du contact : corps en contact. M=C3=A9canique courante, l=
evier, plan inclin=C3=A9, etc. Mais le contact n'=C3=A9puise pas par l=C3=
=A0 ses effets. Il se manifeste directement sous deux formes : frottement e=
t choc. Tous deux ont la propri=C3=A9t=C3=A9 de produire, =C3=A0 un certain=
 degr=C3=A9 d'intensit=C3=A9 et dans des conditions d=C3=A9termin=C3=A9es, =
des effets nouveaux qui ne sont plus purement m=C3=A9caniques : chaleur, lu=
mi=C3=A8re, =C3=A9lectricit=C3=A9, magn=C3=A9tisme.

2. La physique proprement dite, science de ces formes du mouvement qui, apr=
=C3=A8s l'=C3=A9tude de chacun d'eux, constate que, sous certaines conditio=
ns, ils se convertissent l'un en l'autre et qui trouve en fin de compte que=
, =C3=A0 un degr=C3=A9 d'intensit=C3=A9 d=C3=A9termin=C3=A9, variable selon=
 les corps en mouvement, ils produisent des effets qui d=C3=A9pas-sent le d=
omaine de la physique, des modifications de la structure interne du corps :=
 des effets chimiques.

3. La chimie. Pour l'=C3=A9tude des formes pr=C3=A9c=C3=A9dentes du mouveme=
nt, il =C3=A9tait plus ou moins indiff=C3=A9rent qu'ils s'op=C3=A8rent sur =
des corps vivants ou inertes. Les corps inertes faisaient m=C3=AAme appara=
=C3=AEtre les ph=C3=A9nom=C3=A8nes dans leur puret=C3=A9 la plus grande. Pa=
r contre, la chimie ne peut conna=C3=AEtre la nature chimique des corps les=
 plus importants que sur des substances issues du processus de la vie , sa =
t=C3=A2che essentielle sera de plus en plus de produire artificiellement ce=
s substances. Elle constitue le passage =C3=A0 la science de l'organisme, m=
ais le passage dialectique ne pourra =C3=AAtre =C3=A9tabli que lorsque la c=
himie aura effectu=C3=A9 le passage r=C3=A9el ou sera sur le point de l'eff=
ectuer .

4. L'organisme. Sur ce point, je ne me hasarderai pour l'instant =C3=A0 auc=
une dialectique .
Comme tu es au centre des sciences de la nature, c'est toi qui seras le mie=
ux en mesure de juger ce que cela vaut.
Ton F. E.