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        Wed, 21 Feb 2024 11:45:11 -0800 (PST)
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 2024 11:45:11 -0800 (PST)
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Date: Wed, 21 Feb 2024 11:45:10 -0800 (PST)
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From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
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Bytes: 6605
Lines: 111

Le mercredi 21 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 20:12:19 UTC+1, Richard Hachel a =
=C3=A9crit=C2=A0:
> Le 21/02/2024 =C3=A0 17:44, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mercredi 21 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 00:53:52 UTC+1, Richard Hachel =
a =C3=A9crit :=20
>=20
> >> La distance entre les boules, pour cet observateur, sera de deux m=C3=
=A8tres.=20
> >> l'=3Dl.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5Vo/c)=20
> >>=20
> >> Je te laisse faire le calcul.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> > Je regarde sur mon cahier les =C3=A9quations de votre probl=C3=A8me. La=
 vitesse de=20
> > l'observateur n'est en aucune fa=C3=A7on un param=C3=A8tre.
> Selon la vitesse de l'observateur, deux cons=C3=A9quences vont s'ajouter.=
=20
>=20
> L'une provient de l'anisochronie, ni=C3=A9e par tous les hommes, parce qu=
'ils=20
> sont b=C3=AAtes.=20
>=20
> L'autre par la notion de chronotropie relative.
> > L'observateur voit en m=C3=AAme temps l'image du "poteau" avant et du "=
poteau"=20
> > arri=C3=A8re.=20
> > Il voit deux images arriver simultan=C3=A9ment
> L'observateur qui se dirige vers les deux boules doit =C3=AAtre consid=C3=
=A9r=C3=A9=20
> comme le r=C3=A9f=C3=A9rentiel privil=C3=A9gi=C3=A9 pour lui.=20
>=20
> Il est donc au repos, et ce sont les boules qui se meuvent.=20
>=20
> Les transformations de Poincar=C3=A9-Lorentz font le reste.=20
>=20
> La distance entre les boules (ou la longueur si on prend une tige)=20
> devient comme:=20
>=20
> l'=3Dl.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5Vo/c)=20
>=20
> Ici, la distance de un m=C3=A8tre dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel des boule=
s devient=20
> deux m=C3=A8tres dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel=20
> de l'observateur.=20
>=20
> C'est pourquoi je parle d'=C3=A9lasticit=C3=A9 des distances et des longu=
eurs en=20
> RR, et pas n=C3=A9cessairement de contraction des longueurs, une longueur=
=20
> pouvant devenir plus grande au vu de l'=C3=A9quation.
> > Quelle que soit sa vitesse personnelle il verra que l'image du poteau a=
rri=C3=A8re a=20
> > fait un trajet suppl=C3=A9mentaire =C3=A9gal =C3=A0 L=C3=97C / (C-S)=20
> > L est longueur entre les deux poteaux.

Vous =C3=A9vacuez sans rien r=C3=A9pondre le paragraphe fondamental=20
"Quelle que soit sa vitesse personnelle il verra que l'image du poteau arri=
=C3=A8re a fait un trajet suppl=C3=A9mentaire =C3=A9gal =C3=A0 L=C3=97C / (=
C+signe* S)
L est longueur entre les deux poteaux."
JE DETAILLE CELA=20
Si vous observez une fus=C3=A9e devant vous, elle va plus vite que vous, el=
le vous fuit, vous verrez ses tuy=C3=A8res et son cockpit (on imagine deux =
petits bras perpendiculaires qu'on pourra mesurer poour conna=C3=AEtre la d=
istance entre la fus=C3=A9e et nous)=20
Le bras cockpit sera vu plus petit que le bras tuy=C3=A8re.
Mais ces deux images ne sont pas deux images =C3=A9mises simultan=C3=A9ment=
..
Le flash "image bras-cockpit" a =C3=A9t=C3=A9 =C3=A9mis AVANT l'image bras-=
tuy=C3=A8re.
L'image bras-cockpit a voyag=C3=A9 et est pass=C3=A9 pr=C3=A8s du bras tuy=
=C3=A8re au moment o=C3=B9 le 2=C2=B0 flash a =C3=A9t=C3=A9 =C3=A9mis.
Et donc l'observateur va PERCEVOIR ces deux images SIMULTAN=C3=89MENT... et=
 cela quelle que soit sa vitesse.
C'est ce fait que vous semblez ne pas vouloir admettre
Si je regarde le centre du Soleil et sa circonf=C3=A9rence, l'image de cett=
e derni=C3=A8re est plus ancienne que l'image du centre.
Je per=C3=A7ois donc simultan=C3=A9ment deux images =C3=A9mises =C3=A0 2,3 =
secondes d'intervalle
Quelle que soit MA PROPRE VITESSE.
N'importe quelle fus=C3=A9e envoy=C3=A9e en direction du Soleil mesurera le=
 m=C3=AAme =C3=A9cart de temps.

NB signe est positif si la fus=C3=A9e observ=C3=A9e fuit, et n=C3=A9gatif s=
i elle se rapproche


> Oui, dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel des boules.
> > S la vitesse de la fus=C3=A9e observ=C3=A9e
> En vitesse observable on note S=3DVo d'accord.=20
>=20
> Donc tu poses dx=3Dlc/(c-Vo) soit dx=3Dl/(1-Vo/c) ce qui est correct.=20
>=20
> Mais il faut consid=C3=A9rer que l subit =C3=A9galement quelque chose d'=
=C3=A9trange=20
> mais de vrai : un contraction de type sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) qui est le=
 fameux=20
> facteur gamma des relativistes.=20
>=20
> Ainsi ton =C3=A9quation va dilater le segment, pendant que l'autre =C3=A9=
quation=20
> va le contracter.=20
>=20
> Au total l'effet du premier degr=C3=A9 l'emporte sur l'effet du second=20
> degr=C3=A9, et il y aura une=20
> dilatation de l'observation.=20
>=20
> Pour l'observateur, il verra arrive vers lui deux boules =C3=A0 0.6c,=20
> s=C3=A9par=C3=A9es de deux m=C3=A8tres.=20
>=20
> R.H.