Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <Ce4BTfbp8JiZLqjlnPtnQQJ_Qu0@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?=
References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <dJrtSUEtnenkxytcs0xAk9j4F2Q@jntp>
 <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> <o2Dw7XrSOot5EkLzKawFpy6bMYk@jntp>
 <8b763c36-0662-4d5f-857f-aa6f19e05edbn@googlegroups.com> <FGbKJF1TrzovPf2zmkwGiquLO90@jntp>
 <3e99a2fb-b2db-49e5-90c2-e3646262691en@googlegroups.com> <63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp>
 <SqwnNqclJLfCNTtEmARKgCQQd7M@jntp> <62058670-c322-4eb2-a3f5-0bf8cd737dadn@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: _UJYgzZ5qeIX5i16VX8Xj1a5Tio
JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Ce4BTfbp8JiZLqjlnPtnQQJ_Qu0@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Tue, 20 Feb 24 23:53:50 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8e9c64a29b0e5dc904f270dd7ef68fe2b6d8e460"; logging-data="2024-02-20T23:53:50Z/8733377"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr>
Bytes: 4771
Lines: 81

Le 21/02/2024 à 00:26, Yanick Toutain a écrit :
> Le mardi 20 février 2024 à 23:41:18 UTC+1, Richard Hachel a écrit :
>> Le 20/02/2024 à 19:33, Julien Arlandis a écrit : 
>> > Le 20/02/2024 à 15:43, Yanick Toutain a écrit : 
>> 
>> > Dans ce cas la notion d'espace telle que définie par Newton n'est pas 
>> conforme 
>> > à l'expérience, la solution est simple il suffit d'abandonner cette 
>> définition. 
>> 
>> > Définir un concept ne garantit pas la pertinence du concept.
>> Oui. 
>> 
>> Je pense qu'il faut prendre pour l'espace, c'est à dire l'étendue, vide 
>> (distance) ou emplie (longueur), 
>> le terme relativiste suivant : "L'espace est un mollusque de référence". 
>> 
>> 
>> Je ne comprends pas que Yanick ne veuille pas faire ce saut idéologique 
>> qui lui ouvrirait pas mal de sujets d'étude et de discussions, et une 
>> compréhension plus claire et plus juste des choses. 
>> 
>> Dire : "il y a là, un mètre", c'est vrai que c'est clair. C'est même 
>> une idée simple. Mais, universellement, dans l'absolu, ce n'est pas vrai. 
>> 
>> Posons ici deux boules de pétanques, et supprimons l'univers entier. 
>> 
>> Que reste-t-il? Deux boules de pétanques du jeu de monsieur Affoinez 
>> séparées d'un mètre. 
>> 
>> Supprimons les deux boules de pétanques, que reste-t-il? 
>> 
>> Pour un newtonien, il reste un mètre. 
>> 
>> Pour un théoricien moderne, il ne reste rien du tout. 
>> 
>> R.H.
> Vous avez enfin compris la définition newtoniste des lieux
> "Pour un newtonien, il reste un mètre. "
> Les deux boules occupaient deux lieux séparés d'un mètre. Que les boules 
> soient là ou ailleurs, la distance entre ces lieux reste la même : 1 mètre

Entre elles, oui.

Mais plaçons un troisième observateur qui se dirige vers les boules dans 
l'axe, et à une vitesse de 0.6c par exemple. Ou l'inverse, que le couple 
des boules se dirige vers lui (c'est exactement la même chose en RR), 
qu'elle sera réellement la distance entre les boules pour cet 
observateur? 

Newton dit un mètre.

Les physiciens disent quatre vingt centimètres. 

Hachel dit deux mètres. 

Qui a raison? 

Pour savoir qui a raison, il faut savoir si l'un des trois a la perfection 
à la fois interne et externe,
c'est à dire théorique et expérimentale. 

Or, Newton et Toutain ont la perfection théorique (leur théorie se 
tient) mais PAS expérimentale.
Bref, l'univers n'est pas fait comme ça.

Les physiciens ont la perfection expérimentale, mais PAS théorique. Ils 
ne retombent sur l'expérience que par coup de peau, et leur RR devrait 
faire hurler de rire s'ils la comprenaient eux même, et pourquoi j'ai des 
griefs (qu'ils ne veulent PAS entendre pour des raisons plus humaines que 
scientifiques). 

J'ai la perfection totale, expérimentale et théorique.

La distance entre les boules, pour cet observateur, sera de deux mètres. 
l'=l.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµVo/c)

Je te laisse faire le calcul.

R.H.