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Path: ...!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!feeder1-1.proxad.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <FZcBWIMjp9WuZJF5E-ZIGNrecsA@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: [SOLUTION] Biaiser les =?UTF-8?Q?probabilit=C3=A9s?= References: <FC7uiNUCeXddcQcZGTqATTlb77E@jntp> <upb6de$n9n$2@cabale.usenet-fr.net> <nE64HZSkilJ6UFGl8Apsg46LuZI@jntp> <upjsdq$2ogu$1@cabale.usenet-fr.net> <fA6PzBlODe__tZ5d6cdT84cV8RY@jntp> <uplah8$9mf$1@cabale.usenet-fr.net> <UWgkqTHDBeD5vtph1F6qONxaxzw@jntp> <upnq3u$13i8$1@cabale.usenet-fr.net> Newsgroups: fr.sci.maths JNTP-HashClient: LJ0EjkDyFIdm5Zwt8n9oeDGytbU JNTP-ThreadID: l0gNFAdvyypIfmo9bX5RCw69dNE JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=FZcBWIMjp9WuZJF5E-ZIGNrecsA@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sun, 04 Feb 24 12:22:41 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-02-04T12:22:41Z/8689364"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 5560 Lines: 81 Le 04/02/2024 à 11:49, Olivier Miakinen a écrit : > Le 03/02/2024 20:07, Julien Arlandis a écrit : >>> >>> Mais peut-être qu'il ne faut pas comprendre ta question comme « il se trouve >>> que je vais miser sur la dernière case, quelle est alors la probabilité de >>> gagner ? » (réponse : 100 %) mais plutôt comme « quelle est la probabilité >>> que je me retrouve dans la situation de devoir miser sur la dernière case ? » >> >> Oui, quand j'évoque la dernière case cela suppose que toutes les autres >> ont déjà été grattées et selon la stratégie décrite on peut être >> conduit à miser sur la Nième case de la grille équilibrée selon 2 cas >> bien déterminés : >> 1) si on obtient l'avantage p > g sur la case N-1 > > Auquel cas on a 100 % de chances de gagner Oui. >> 2) si on arrive à la case N-1 sans jamais avoir obtenu l'avantage p > g, >> on est alors forcé de miser sur la seule case restante. > > Auquel cas on a 0 % de chances de gagner Oui. >> J'aimerais savoir quelle est la probabilité que le joueur soit conduit à >> miser sur la dernière case, > > Bon, c'est environ C{N/2-1}/C(N,N/2) qui est assez proche de 1/N. Je ne sais > pas à quoi te servirait d'avoir une valeur plus précise, mais si vraiment tu > en as besoin ça doit pouvoir se calculer exactement. > >> et lorsque cette situation se produit quelle >> est sa probabilité de gagner ? > > Ça c'est facile : à partir du moment où tu es arrivé à N-2 sans avoir > jamais > l'avantage p > g, et que toutes les cases gagnantes n'ont pas encore été > grattées, ça veut dire qu'il reste exactement une case gagnante et une case > perdante dans les deux dernières cases. Tu peux aussi arriver à N-2 en ayant gratté les N/2 cases gagnantes. La question revient à dénombrer le nombre de combinaisons n1 qui conduisent à miser sur la dernière case, et parmi ces n1 combinaisons combien y en a t-il où la condition p>g est vérifiée (notons n2 ce nombre). La probabilité de gagner en misant sur la dernière case est donc n2/n1, ce nombre est forcément inférieur à 1/2 de façon à compenser toutes les probabilités de gagner dans les cas où tu es contraint de miser avant d'avoir gratté N cases et où l'on sait que la probabilité de gain est supérieure à 1/2. > Alors, que le joueur mise sur l'une des deux cases au hasard ou qu'il gratte > la N-1 avant de miser sur la N, la probabilité de gain est la même : 50 %. Je ne suis pas sûr que l'on parle de la même chose, alors formalisons un peu le problème, on note P(i) la probabilité de gagner sur la i_ème case d'une grille équilibrée (N pair) avec la stratégie que j'ai évoquée (qui consiste à gratter tant que p<g et miser juste après). P(i) = 0 pour l'ensemble des i impairs car on peut démontrer facilement que l'avantage ne peut être obtenu qu'après grattage d'un nombre impair de cases grattées, et la valeur P(1) = 1/2 (on gagne si dès le premier grattage on tombe sur un gain). D'une manière générale on peut démontrer que pour tout i pair tel que i < N, P(i) = (N/2-g)/(N-i+1) où g est le nombre de cases gagnantes grattées avec g = i/2 - 1, ce qui se réécrit : P(i) = 1/2 * (N-i+2)/(N-i+1) > 1/2. Reste donc à calculer le cas P(N) plus complexe puisqu'il dépend comme je l'ai indiqué plus haut du nombre de branches qui vérifient la condition p>g qui y conduisent. > Sachant cela, est-ce que ça t'aiderait en quoi que ce soit d'avoir une valeur > précise sur le nombre de fois où cette situation peut survenir ? Je pense que > non, et que l'estimation approximative « environ 1/N » devrait te suffire > (voire qu'elle ne te sert à rien du tout). Effectivement, il n'est pas nécessaire de connaitre la probabilité de miser sur la dernière case pour connaitre la probabilité de gagner sur cette dernière case.