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Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20des=20distances?=
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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Le 13/07/2023 à 11:11, Julien Arlandis a écrit :
> Le 13/07/2023 à 11:01, Richard Verret a écrit :
>> Bonjour M. Arlandis! Vous m’avez dit d’abord que la variation des durées en 
>> fonction de la vitesse était un phénomène réel.
>> Le samedi 8 juillet 2023 à 11:55:34 UTC+2, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 08/07/2023 à 10:07, Richard Verret a écrit : 
>>> > De ce que je comprends, s’il n’y a qu’un seul temps t et plusieurs temps 
>>> 
>>> > t’, les horloges seraient synchronisées dans R mais pas dans R’. À moins 
>>> que 
>>> > les temps t’ soient des temps perçus et donc fictifs. Si un expert en 
>>> > relativité pouvait m’éclairer peut-être finirais-je par comprendre le 
>>> > mystère de la relativité.
>>> Il n'y a pas de temps fictif ou de temps perçu, il s'agit du temps réel 
>>> et mesuré dans le référentiel R', au même titre que x' désigne 
>>> l'abcisse réelle dans R' (chose admise depuis Galilée).
>> 
>> Vous semblez dire maintenant qu’il s’agit d’un phénomène observationnel.
>> Le 12/07/2023 à 23:56, Julien Arlandis a écrit :
>>> Ça veut dire que chaque observateur verra le pendule de son référentiel 
>>> battre plus rapidement que l'autre pendule en mouvement. Si la période propre du 
>>> pendule est de 1 seconde, le pendule en mouvement a une période plus courte que 1 
>>> seconde. L'effet est parfaitement symétrique et reciproque. Je ne vois pas ce que 
>>> vous ne comprenez pas, j'y vois plus un refus de comprendre.
>> 
>> Votre raisonnement pour les référentiels est le même que celui de Hachel pour 
>> les positions dans un référentiel. Soit le phénomène est réel, soit il est 
>> observationnel. 
>> S’il est réel comme vous semblez le dire tous les deux, alors la période 
>> réelle Tr d’un pendule est telle que, Tr > T’r et T’r > Tr, ce qui est 
>> impossible.
>> S’il est dû à l’observation alors To > T’r et T’r > To, ce qui ne 
>> prouve nullement que Tr # T’r. 
>> Au contraire, comme on peut considérer alternativement chaque référentiel 
>> comme immobile, il est clair que les périodes réelles sont égales, c’est 
>> d’ailleurs ce que dit la théorie de la relativité: invariance des durées 
>> propres; T’r = Tr. Le temps est absolu d’après cette théorie. 
> 
> Non le phénomène est réel mais la durée dépend de la vitesse relative entre 
> l'observateur et le pendule, tout comme l'énergie cinétique. Je ne comprends pas 
> ce que tu ne comprends pas.

Pourtant c'est simple à comprendre.

Que dit la théorie:
"Les lois de la physique sont les mêmes par changement de référentiel".

Il est donc évident que si j'envoie mille fusées, selon des angles 
différents et des vitesses différentes, 
à l'intérieur de chaque fusée, tout va se passer comme si nous étions 
sur la terre (la gravitation en moins évidemment). 

Il n'y aura donc aucun moyen de savoir laquelle va le plus vite, laquelle 
est au repos, etc...

Il se passera une seconde toutes les secondes dans chaque fusée. Et mon 
écran fera 27 pouces dans chaque fusée. 

Mais chaque fusée aura sa réalité propre concernant les autres fusées, 
et pour chaque fusée, la taille des écrans ou la durée dune seconde 
dans une autre fusée aura une réalité différente. 

Posons Tr, le temps réel (propre) dans une autre fusée.

Je vais mesurer un temps apparent Tapp=Tr.(1+cosµ.Vo/c)/sqrt(1-Vo²/c²) 

Mais ce temps apparent, c'est mon temps Tr à moi. Je mesure réellement 
quelque chose qui est différent 
du temps propre de l'autre montre dont le temps est pourtant aussi réel 
et semblable que le mien. 

R.H. 



R.H.