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Subject: Re: Oh my god !
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From: Richard Hachel <r.hachel@jesaispu.fr>
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Lines: 47

Le 28/09/2023 à 20:11, Richard Verret a écrit :
> Le 28/09/2023 à 19:23, Python a écrit :
>> Le 28/09/2023 à 18:43, Richard Verret a écrit :
>>> Ben vous venez de comprendre tous les deux quelque chose d’important, 
>>> l’invariance des temps propres en relativité restreinte. Bravo!
>> Les temps propres sont différents pour deux voyageurs dont les départs et les
>> arrivées coïncident : celui d'un voyageur inertiel est *toujours* le plus long 
>> en l'occurrence.
> Je pensais que vous aviez compris ce qui est préconisé en relativité, 
> l’invariance des durées propres, les durées réelles, et la RELATIVITÉ des 
> durées impropres, les durées perceptibles.
>> On parle là d'horloges qui quand elleS se croisent, indiqueNT
>> le même temps ou non. C'est ça le t de la Relativité. Pas
>> juste "euh ben j'ai juste à dire que c'est du temps. 
> Le t de la relativité, comme vous dites, sont des durées, la durée propre 
> d’un phénomène est la même dans tous les référentiels. C’est simple et 
> clair. On met le même temps pour regarder un film que l’on soit sur Terre ou 
> dans une fusée: T’r = Tr. C’est ce que dit la théorie de la relativité. 
> Elle dit aussi que les temps impropres varient avec la vitesse Tp = T’r/γ. 
> Le temps PROPRE, le temps RÉEL du voyage est le même pour tout le monde. Il 
> n’y a qu’une seule réalité. Einstein a inventé un temps impropre (à sa 
> décharge on parlait du temps local) mais en plus il a réussi à faire croire que 
> ce temps impropre est le temps RÉEL pour l’observateur IMMOBILE. C’est la 
> plus grande tromperie de l’histoire de la physique. Et dire qu’il y a des gens 
> qui croient à cette fable, même Hachel qui est un peu plus éveillé que les 
> autres y croit; c’est pas peu dire! 

Je pense que ce qui gêne le plus, dans la théorie de la relativité, 
c'est l'usage des mots et l'incompréhension de certains concepts.

J'ai toujours dit qu'il fallait faire des baby steps et que si l'on 
parvenait 
à donner des définition et des concepts clairs, plus personne ne se 
manifesterait contre.

Le poids des mots fait parfois pas mal de dégâts dans l'esprit des gens, 
et des termes comme "relativité de la simultanéité" confondu avec 
"relativité de la chronotropie", ou le terme "effet Doppler transversal" 
qui est biaiseux par rapport à "effet Doppler interne" grugent plus les 
hommes qu'ils ne les éclairent. 

Et je ne parle pas du "bloc de Minkowski", absolument absurde, totalement 
abstrait de notre univers, et responsable de dégâts considérable dans 
la pensée relativiste. 

R.H.