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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <IgEOllyEMUcNtHA_Tw9q8CuV9Qg@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <65d0b08e$0$2578$426a74cc@news.free.fr> <j-9CmQ0m8zYg7-cefIkg4fLaS04@jntp> <65d0f54e$0$3013$426a74cc@news.free.fr> <X8rdS-ddthM9qsUVdTP9busCQ7w@jntp> <XtF93zF2ogumoIIslbmk-W--fMM@jntp> <RBmo2bEV0Ulq8E6rlf8Vcoy7orw@jntp> <mGepVxivTYvX8gbaSowme6SJC18@jntp> <uqsmv4$10d4m$2@dont-email.me> <65d21b1c$0$8256$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: iQMWvDQX-jVRMHJVpndywN28XKY JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=IgEOllyEMUcNtHA_Tw9q8CuV9Qg@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 19 Feb 24 05:26:29 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="f1d27ca20765e371fb893b7aae691c6c59727b4b"; logging-data="2024-02-19T05:26:29Z/8728479"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com> Bytes: 4533 Lines: 46 Le 18/02/2024 à 15:58, Michel Talon a écrit : > Le 18/02/2024 à 11:42, Python a écrit : >> C'est tout le contraire, je suis tombé sur cet exposé de Thibault Damour >> sur l'histoire des contributions de Poincéré, Lorentz, etc. : >> >> https://www.ihes.fr/~vanhove/Slides/damour-IHES-novembre2012.pdf > > Superbe article, par le plus grand relativiste français actuel. > Merci pour la référence. Je me permettrais d'ajouter une cause à la > relative méconnaissance des contributions de Poincaré. Ayant eu à > consulter un de ses articles sur un sujet purement mathématique qui > m'intéressait, j'ai eu le plus grand mal à pénétrer dans le fouillis de > ce qu'il racontait. Je me suis toujours dit > que c'était parce que j'étais trop nul, mais j'ai entendu récemment le > grand mathématicien français J.P. Serre, tenir des propos similaires sur > les travaux de Poincaré en Topologie algébrique. O mon Dieu! suivi d'un > long soupir. > C'est dans une de ses conférences sur YouTube. > En fait il est notoire que tous les mathématiciens français de la fin du > 19°s > écrivaient d'une façon totalement laxiste et qui ne passerait plus du > tout aujourd'hui, ne précisant jamais ce qu'ils démontraient, où ils > voulaient en venir, > quelles hypothèses, etc. et c'est justement pour redresser la barre et > présenter les choses au standard allemand plus rigoureux que le groupe > Bourbaki a lancé son œuvre monumentale. Contrairement à ce que quelques > "pédagogues" pensent, elle est toujours d'actualité, dans le monde > entier. Le fait est que l'article de > Einstein est parfaitement clair et net. Poincaré qui a été le premier à avoir énoncé la généralisation du principe de relativité aux phénomènes électromagnétiques, n'a pourtant jamais renoncé à produire des interprétations mécaniques pour expliquer les transformations qui en découlent. C'est le signe que contrairement à Einstein, il n'a pu se défaire d'une certaine conception métaphysique de l'espace absolu comme support de ses découvertes, c'est tout à fait clair quand il évoque le temps vrai, qu'il oppose au temps apparent. Einstein a compris que le principe de relativité se suffit à lui même et ne nécessite aucun échafaudage. Cette simple idée connecte naturellement la mécanique et l'électromagnétisme là où Poincaré et Lorentz se sont épuisés à essayer de les unifier de façon causale. C'est bien dans cet objectif que Poincaré essaye d'expliquer la contraction de l'électron en mouvement par des forces de pression internes sans voir que le principe de relativité permet d'en faire l'économie. En comparaison, l'article fondateur d'Einstein est d'une extraordinaire clarté et formule sans équivoque le cadre géométrique de la relativité comme nouveau support de toute la physique.