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Subject: Re: =?UTF-8?Q?D=C3=A9finitions?=
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4202
Lines: 71

Le 10/05/2023 à 11:17, Richard Hachel  a écrit :
> Le 10/05/2023 à 10:15, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 10/05/2023 à 07:57, Richard Hachel  a écrit :
>>> "Il faut bien définir les choses."
>>>  Richard Hachel. Conférence de Pasadena 1986.
>>> 
>>> En relativité, c'est encore plus vrai car les notions relativistes ne sont pas 
>>> infuses. 
>>> 
>>> On appelle simultanéité l'ensemble des événements qui, pour UN observateur 
>>> ont lieu au même moment.
>>> 
>>> On appelle chronotropie la façon dont les mécanismes interne des montres 
>>> mesurent le temps.
>>> 
>>> Ces deux notions sont relatives.
>>> 
>>> La relativité de la simultanéité est positionnelle.
>>> 
>>> Le relativité de la chronotropie est cinématique.
>>> 
>>> 
>>> R.H. 
>> 
>> Si tu valides les transformations de Lorentz, entre deux référentiels animés 
>> d'une vitesse nulle l'un par rapport à l'autre, alors on a t' = γ(t - v.x/c^2) 
>> avec v = 0, ce qui entraine t' = t pour tous les observateurs de ces deux mêmes 
>> référentiels.
> 
> Tu confonds t et To.
> 
> Dans les transformations de Poincaré-Lorentz, ce n'est pas t qui est utilisé 
> mais To. 
> 
> Il faut écrire:
> x'=(x-VoTo)/sqrt(1-Vo²/c²)
> y'=y
> z'=z
> To'=(To-xVo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²)
> 
> C'est à dire que ce qui est utilisé, ce n'est pas la notion de simultanéité, 
> mais la notion de chronotropie.
> 
> Bref, sans y prendre garde, tu es en train de me dire que la chronotropie est 
> équivalente pour toutes les montres d'un même référentiel, c'est à dire 
> encore, qu'elle battent toutes à la même vitesse, ce que je dis dans la 
> définition écrite plus haut : la relativité de la chronotropie est 
> cinématique, pas positionnelle.
> 
> S'il n'y a pas de cinématique, il n'y a pas de relativité de la chronotropie.
> 
> Par contre, s'il y a changement positionnel dans le même référentiel, il y a 
> rupture de la notion de simultanéité (et non de la chronotropie). 
> 
> Paul et Virginie, sur ces deux bancs différents de cette cour d'école, ne se 
> mettront jamais d'accord sur la notion de simultanéité universelle. 
> 
> Leur montre ont la même chronotropie, mais,pourtant préalablement 
> synchronisées correctement au même endroit, elles ne marqueront jamais le même 
> temps pour les divers événements universels. 
> 
> Il faut se débarrasser de cette idée abstraite que je ne comprends pas, et qui 
> est celle du "plan du temps présent" dans quelque repère donné. 
> 
> Savoir que la chronotropie est relative par changement de référentiel inertiel 
> (facteur gamma) c'est bien. Je dirais même que c'est fondamental. 
> 
> Mais ça ne suffit pas.
> 
> R.H. 

Si Vo=0, ton équation entraine que To=To'