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Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <M_hVsflIQLNHz6rVSbVXkKeq94Y@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com> <c822510b-956c-4da2-aae3-fcc40c11ea30n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: k7kgVDzS4TkiEhz7Y5oI8ILPBQU JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=M_hVsflIQLNHz6rVSbVXkKeq94Y@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Thu, 08 Feb 24 19:00:00 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8e9c64a29b0e5dc904f270dd7ef68fe2b6d8e460"; logging-data="2024-02-08T19:00:00Z/8700255"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr> Bytes: 4822 Lines: 92 Le 08/02/2024 à 18:27, Richard Verret a écrit : > Le 08/02/2024 à 17:38, Richard Hachel a écrit : >> Le 08/02/2024 à 11:27, Richard Verret a écrit : >>> Je ne refuse pas ce que tu appelles la dilatation réciproque des chronotropies. >>> Je dis que les durées observées sont relatives mais que les durées réelles dans >>> des référentiels distincts sont les mêmes: T’r=Tr. >> A bien y réfléchir, hormis probablement Yanick Toutain, je pense que personne >> ne met en doute cette notion de relativité des chronotropies. > > Soit l’effet de la contraction des longueurs et celui de la dilatation des > durées est un effet dû à la perception et il est réciproque, soit c’est un > effet réel à sens unique, donc soit c’est un effet réel, soit c’est un > effet apparent. > Je dis que c’est un effet apparent, réciproque, dû à la perception. Oui, j'ai très bien compris ce que tu dis. Simplement, ce qui est apparent dans un référentiel est réel dans ce référentiel. Respirez, soufflez. Expliquons-nous. Je place deux tiges de trois mètres, et je les fais déplacer en d'éloignant longitudinalement sur un axe Ox à la vitesse de Vo=0.8c. Tous les physiciens relativistes diront, et avec raison, (sauf Python qui apprend encore à nager), que la longueur apparente des tiges, sera, vue de l'autre tige, l'=1m. Chez les physiciens, on a donc la même mesure que chez Hachel, sauf que chez moi, dans ma RR, les apparences sont réelles. Esse est percipi. Bref (tenez vous bien les amis, ça va vous faire un choc) : le mètre mesuré par l'autre tige, vaut réellement un mètre. La tige de 3 mètres dans son référentiel vaut réellement 1 mètre dans un autre. Cela donne le vertige à des gens comme Yanick, complétement englué dans son espace absolu où un mètre, c'est un mètre, et une seconde, c'est une seconde). On a la même chose avec les temps. Imaginons deux horloges bien réglées pour battre de une seconde toutes les secondes. Elles sont parfaites et identiques. On les place dans deux fusées qui vont s'éloigner de la terre à 0.5c (cent cinquante mille km/s) mais dans des directions opposées. Immédiatement, le bon physicien relativiste va poser une addition longitudinale des vitesses, pour savoir la vitesse relative entre les deux fusées, et pas par rapport à la terre. Il va trouver Vo=0.8c. Chaque horloge va alors considérer que l'autre horloge bat moins vite et à 1/3.de sa vitesse. Pendant que chaque montre bat pendant une minute, elle ne reçoit que 20 battements de l'autre montre. Or, chez Hachel, l'effet est réel. Chaque observateur placé dans chaque fusée a réellement un temps qui passe trois fois plus vite par rapport à l'autre fusée. Pendant qu'il se passe une minute dans une fusée, il se passe réellement 20 secondes dans l'autre. Ne pas comprendre cela, c'est s'embourber d'idées abstraites, en croyant "qu'on a encore plus raison qu'Hachel qui est un sombre crétin, un sale type et une raclure de chiotte qui n'a pas compris comment fonctionnait son univers". C'est être d'une cécité totale et dramatique car rien n'est plus dramatique qu'une fausseté prise pour vraie. R.H.