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JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Bon anniversaire Atari
References: <tbka4u$18ba$1@gioia.aioe.org> <Xp0OpY7OcnwJonRSwk98cU3lhhE@jntp> <tbs5gb$1tv9$1@gioia.aioe.org>
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Date: Fri, 29 Jul 22 22:25:42 +0000
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From: OL <ol.google@lutece.net>
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Lines: 132

Le 29/07/2022 à 23:33, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> 
> OL écrit :
>>>>> J'ai toujours été bien reçu par les gens sur Mac, alors que les
>>>>> ATARIstes ne comprenaient pas encore la nécessite d'émuler.
>>>>
>>>> La "nécessité" d'émuler?
>>>> C'est donc nécessaire.
>>>>
>>>> Donc moi qui aime utiliser un Atari, et qui possède un (plusieurs!) 
>>>> Atari, je devrais trouver nécessaire d'émuler?
>>>>
>>>> Ah.
>>>>
>>>> Guillaume.
>>>
>>> Tu utilises Guillaume des ordinateurs ATARI pour tes besoins personnels.
>>> Moi aussi ça a été le cas. Mais pour les besoins professionnels, ce
>>> sont rarement des ATARI. Comment pourrais-je donc utiliser mon logiciel
>>> Eurêka 2.12 sans avoir recours à l'émulation ? C'est ce qui m'a poussé
>>> dès les débuts à utiliser STonX sur SUN/Sparc Solaris. Puis MagiC Mac
>>> et ARAnyM sur mes ordinateurs Mac. Olivier a eu beaucoup recours à
>>> MagiC Mac puis ARAnyM sans lesquels il ne développerait plus pour ATARI.
>> 
>> Nommer une personne ne veut pas dire que tout le monde est comme lui. Tu 
>> as tout à fait raison de dire que j'ai eu beaucoup recours à MagicMac 
>> puis à Aranym, c'est totalement vrai et je ne programmerais plus sans 
>> depuis longtemps (le Falcon était cher et peu performant puis dépassé, 
>> les clones étaient plutôt chancelants je me suis tourné vers des 
>> solutions plus abordables, plus faciles de mon point de vu). Ce qui est 
>> curieux c'est que longtemps tu me l'as reproché. Mais si je suis dans 
>> cette situation, je dois bien reconnaître que j'ai plutôt l'impression 
>> d'être une exception et que la grande majorité encore de programmeurs 
>> sont encore avec leur machine et parfois utilisent des émulateurs pour 
>> vérifier leurs logiciels, je pense que c'est la grande majorité aussi 
>> surprenant que ce soit. Il y a sans doute une raison à cela, il n'y a 
>> sans doute pas beaucoup d'intérêt à continuer de développer sur un 
>> émulateur, plutôt passer sur un autre système. Moi j'aime bien écrire du 
>> système alors cela ne me dérange pas franchement mais si j'avais 
>> programmé plus classiquement je pense que j'en serais lassé depuis 
>> longtemps. C'est d'ailleurs peut être pour cela que j'aime beaucoup ma 
>> machine V4SA, a un moment sans hard l'intérêt se tari.
>> 
>> Olivier
> 
> Mais Olivier, tu as un ordinateur V4SA pour ton usage personnel. Est-ce
> que tu sais que quand j'ai travaillé pour l'Institut d'Électronique
> Fondamentale, nous avions un Falcon030, car il était utile à notre
> recherche scientifique ? Est-ce que tu imaginerais un V4SA dans un
> milieu professionnel ? Pour ton activité professionnelle tu as un
> Mac ou un PC. C'est une situation classique. D'où la nécessité de
> l'émulation ATARI.

Et voilà tu nous la refait encore, le "D'où" suppose qu'il y ai un lien 
avec la ligne précédente mais il n'y en a pas. Pour qu'il y ai un lien 
et dans ce cas c'est possible c'est si la personne a besoin de faire 
tourner un logiciel Atari pour son activité professionnelle, Je connais 2 
personnes peut être dont c'est le cas: Toi pour utiliser ton propre soft 
soit et peut être encore la société qui m'a contacté il y a 15 ans au 
moins pour leur rajouter l'utilisation de l'interface série sous Aranym 
pour faire tourner leur soft basé sur un programme écrit par eux même 
et nécessitant les TOS du Falcon pour charger des programmes DSP sur des 
modules déportés.Dis moi si c'est très courant comme situation? Non 
c'est ultra à la marge, personne n'a besoin d'utiliser un soft Atari dans 
le cadre professionnel sauf peut être 3 ou 4 personnes à travers le 
monde!


> Moi aussi j'aime bien développer sur une machine
> physique, mais les nouvelles machines ne permettent plus le
> développement ATARI. GNU/GCC n'offre plus la compatibilité nécessaire.

C'est juste dans ta tête ce problème, je ne reviens pas la dessus

> 
> J'ai développé sur Falcon030 et Hadès060, mais les machines et les
> outils de développement ne permettent plus de poursuivre. Tu t'en
> arranges Olivier, mais ça ne correspond plus à des développements
> ATARI. Les développements actuels qui dérivent de l'activité ATARI,
> sont réalisés avec des outils Microsoft, pour des windowsiens.

Relis tes phrases je ne savais pas que GCC était fait par Microsoft tu me 
l'apprend! Tu dis n'importe quoi, la réalité est bien plus basique que 
cela, la plupart des processeurs sont simplement des RISK, par ce biais 
GCC est bien sur orienté pour mieux optimiser ces processeurs, ce n'est 
qu'une question de personnes qui s'en occupent. Ceci dit il existe sur 
Amiga une version de GCC 6 très bien optimisé pour 68000, ce n'est 
qu'une question de travail.

> 
> Alors si c'est pour côtoyer une communauté windowsienne, à quoi
> bon poursuivre les développements ATARI ? L'avenir selon Microsoft
> ne me plaît pas du tout. La R&D Microsoft est misérablement pauvre.

Tu es encore dans tes délires, Microsoft mais non si tu as a te plaindre 
ce serait plutôt la présence de processeur RISK dans la vraie vie (ARM, 
x86)

> 
> Donc au bout du compte, si mon activité doit bénéficier à Microsoft,
> autant m'abstenir. Il existe vraiment une fracture numérique entre
> ceux qui collaborent, et ceux dont je fais partie, qui ne veulent pas.

Toi tu inventes tout un tas de trucs abracadabrans, GCC ce n'est pas 
Microsoft, je n'utilise pas Windows pour développer depuis près de 10 
ans a moins que tu considère Linux comme une Microsofterie. Tu délires 
comme d'hab.

> Nolan Bushnell dit que l'on ne bat pas Microsoft à son propre jeu !
> Un peu de lucidité venant du fondateur de ATARI, est salutaire =)

Aucun rapport

> 
> Ça n'est pas ton V4SA qui changera quoi que ce soit à la situation !

Mais je ne suis pas Égocentrique à ce point ni fou pour croire quoi que 
ce soit de ce genre, je m'amuse c'est tout et c'est à des fins personnel, 
rien de professionnel là dedans. Ton problème tu as oublié de l'on peut 
s'amuser en dehors du grand tralala commercial, cette machine m'amuse et 
je discute avec des gens passionnants et compétents et après tout c'est 
l'essentiel.
Ton soucis c'est que tu n'aimes plus du tout cela, un jours sans doute 
cela m'arrivera aussi, ce n'est pas grave je ferais autre chose, mais je 
ne perdrais pas mon temps à ressasser un passé fantasmé comme tu le 
fais. Déjà te répondre une fois de temps en temps c'est déjà beaucoup 
trop vu le décousu des conversations que l'on a généralement avec toi.

Fin de discussion pour moi

OL