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Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <QlW8zt0jN1aM3io50bf0knkNt8I@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com> <0185515a-5967-46a1-9370-3645764412a2n@googlegroups.com> <7f1266ed-1f9d-454a-baa1-13816ece4cb8n@googlegroups.com> <134KxsZuMbsMcpsZctVgp9_H8ko@jntp> <c82310b9-50e7-43c0-924c-1100909e4c81n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: ufHwXuYFPgFv_zvhr8odzQVsbqQ JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=QlW8zt0jN1aM3io50bf0knkNt8I@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Wed, 31 Jan 24 17:14:45 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8e9c64a29b0e5dc904f270dd7ef68fe2b6d8e460"; logging-data="2024-01-31T17:14:45Z/8680069"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel =?UTF-8?Q?=E2=9C=85?= <pourquoi-pas@tiscali.fr> Bytes: 6635 Lines: 105 Le 31/01/2024 à 07:42, Yanick Toutain a écrit : > Le mercredi 31 janvier 2024 à 00:23:05 UTC+1, Richard Hachel ✅ a écrit : >> Le 30/01/2024 à 20:06, Yanick Toutain a écrit : >> > Le mardi 30 janvier 2024 à 18:56:39 UTC+1, Richard Verret a écrit : >> >> > A 23 ans Isaac Newton a écrivit >> > Définition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chose remplit >> > exactement. >> Moi, à 7 ans, dans mon "introduction à la physique classique" publiée >> chez Gallimard, j'écrivais: >> Définition 18 : Le lieu est l'endroit de l'espace où un chose se >> trouve. >> > Définition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu. >> ? >> >> Qu'est ce que ça veut dire? >> > Définition 3 : Le repos est la persistance en un même lieu. >> :)) >> > Définition 4 : Le mouvement est le changement de lieu." >> :)) >> > Il est donc évident pour Isaac Newton comme pour tous les matérialistes de >> > l'histoire des sciences qu'un corps occupe un lieu et un seul >> Sauf chez Schrödinger qui pensait que son chat se trouvait en même >> temps à Marseille et à Paris. >> >> Mais bon, là c'était lui qui méritait quelques gouttes de >> neuroleptiques. >> > Comme le mouvement est le changement de lieu, la vitesse est donc la distance >> > (absolue) entre ces deux lieux divisées par la durée (absolue) pour aller >> d'un >> > lieu à un autre >> Non. Il faut être plus précis. >> >> Le mouvement est la distance parcourue par unité de temps. >> >> Sauf que le mouvement est relatif. >> >> Et qu'en relativité, il est "encore plus relatif". >> >> En science physique traditionnelle, si je suis dans un train et que je >> lance une balle à mon vis à vis, la balle se déplace à une >> vitesse précise. >> >> Mais il est possible qu'un observateur placé sur la quai note que la >> belle est restée immobile, ou qu'elle s'est déplacée deux fois plus >> vite. Newton le savait. >> >> En relativité c'est pire, cat la balle se déplace non seulement dans >> l'espace et le temps, mais dans l'espace-temps et le temps. >> >> On note alors des vitesses observables (Vo) assez étranges et >> inattendues. >> >> R.H. > Vous n'obtenez rien de sérieux à Newton, et vous reprochez à Schrödinger ce > que lui reprochait à ses adversaires "Pourquoi le chat de Schrödinger ? > > Schrödinger cherchait à mettre en évidence le problème de l'émergence de > lois macroscopiques (à l'échelle d'un chat) à partir des lois de la physique > quantique[1]. La question que soulève son expérience de pensée n'est donc pas > « Comment est-ce possible dans le monde quantique ? » mais « Comment est-ce > impossible dans le monde macroscopique ? ». > > Cette expérience n'a jamais été réalisée, car : > > les conditions techniques pour préserver l'état superposé du chat sont très > difficiles, tout à fait irréalisables pour plus de quelques molécules[réf. > souhaitée] ; > le passage à l'échelle macroscopique que représente le chat par rapport aux > quelques molécules est le principal intérêt de l'expérience de pensée (ce > n'est pas une question sur le vivant) ; le rôle du chat serait parfaitement > réalisé par un interrupteur ; > même si ces conditions sont atteintes, il s'agit d'une pure expérience de > pensée, apparemment non réalisable même en principe. En effet, on ne pourra > jamais mettre en évidence directement, ou mesurer, que le chat est à la fois > mort et vivant car le fait d'essayer de connaître son état provoquera > nécessairement l'effondrement de la fonction d'onde[2]. > En fait, le but est surtout de marquer les esprits : si la théorie quantique > autorise un chat à être à la fois mort et vivant, c'est, soit qu'elle est > erronée, soit qu'il va falloir reconsidérer tous les préjugés. > > Dans une lettre datée du 8 août 1935 et adressée à Schrödinger, Einstein > propose une expérience de pensée où un baril de poudre serait dans une > superposition des états le baril a explosé et le baril n'a pas encore explosé. > Schrödinger répond le 19 août en remplaçant le baril par un chat qu'un > dispositif place dans une superposition des états mort et vivant[3]. Dès lors > Einstein employa un baril de poudre avec un chat à proximité[4]. Schrödinger et > Einstein pensaient que la possibilité du chat mort-vivant démontrait que > l'interprétation de la fonction d'onde par Max Born était incomplète. La partie > « Quelle solution ? » montre que cette situation souligne bien l'étrangeté de > la mécanique quantique, mais ne la réfute pas." Et il ne t'es jamais venu à l'idée que cela pouvait être un immense foutage de gueule? Je te trouve bien bisounours. Tu vas finir pas ressembler à Robby. Par contre, tu ne ressembleras jamais à Jean-Pierre Messager. Lui, dans la connerie, il a battu tous les records. R.H.