Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <QzF_TsXt6q2E4zXSTyT50YIPlBA@jntp>
JNTP-Route: nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Photons, ondes individuelles et leurs =?UTF-8?Q?collectivit=C3=A9s=2E=20T?= 
 =?UTF-8?Q?estable=2E?=
References: <vf9ogd$qot$1@rasp.pasdenom.info> <dUvWig6vHBh4Oe0lLmoBXo_zpaU@jntp> <vfbq40$m32$1@rasp.pasdenom.info>
 <URYZuBU965dszGGGvxu7tlS8JjQ@jntp> <e4K9TyDUfl3d34lCuDUK9WB9oJY@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: e7CuLmHd2KIkA5mulLH_WJH4frw
JNTP-ThreadID: vf9ogd$qot$1@rasp.pasdenom.info
JNTP-ReferenceUserID: 34@nemoweb.net
JNTP-Uri: https://www.nemoweb.net/?DataID=QzF_TsXt6q2E4zXSTyT50YIPlBA@jntp
User-Agent: Nemo/1.0
JNTP-OriginServer: nemoweb.net
Date: Wed, 01 Jan 25 15:41:18 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:133.0) Gecko/20100101 Firefox/133.0
Injection-Info: nemoweb.net; posting-host="8a0233ee6e6a709f29713e8f897284bd28371148"; logging-data="2025-01-01T15:41:18Z/9159864"; posting-account="34@nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: =?UTF-8?Q?JC=5FLavau?= <jacques.lavau@free.fr>
Bytes: 10332
Lines: 150

Le 27/11/2024 à 16:39, JC_Lavau a écrit :
> Le 24/10/2024 à 00:01, JC_Lavau a écrit :
>> Le 23/10/2024 à 23:33, "Sh. Mandrake" a écrit :
>>> Le 23/10/2024 22:48:01 à JC_Lavau a wroté :
>>>> Le 23/10/2024 à 04:54, "Sh. Mandrake" a écrit :
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Si la lumière n'est pas constituée de grains de lumière (photons) comme
>>>>> on l'a longtemps cru, comment expliquer que les rayons de lumière soient
>>>>> déviés à l'approche d'un corps suffisamment massif ?
>>>> 
>>>> Je subodore que la flamewar qui a suivi s'éloigne quelque peu de la 
>>>> question posée.
>>>> Et largement aussi de la réponse.
>>> 
>>> C'est bien possible. Je ne pensais pas déclencher une telle tempête dans
>>> un verre d'eau. Si quelqu'un pouvait me donner une réponse clair, je lui
>>> en saurais gré.
>> 
>> Oui, le cadre conceptuel indispensable est celui de la Relativité Générale : 
>> les modifications de l'espace-temps par les corps massifs. Autour d'eux, 
>> l'espace-temps n'est plus euclidien mais courbé, riemannien.
>> 
>> Toutefois en 1916, Albert Einstein ne disposait pas de toutes les informations 
>> indispensables sur les photons. Les deux guerroyeurs non plus n'en disposent 
>> toujours pas, mais eux n'ont pas d'excuses en 2024.
>> 
>> En 1916, Einstein croyait pour de bon que les photons fussent ponctuels et 
>> granulaires. Il ignorait tout de leurs étendues possibles selon les cas. En 
>> revanche, en 1916 il démontrait ce qui dérange beaucoup les vainqueurs de 1927, 
>> toujours hégémoniques de nos jours : chaque photon est parfaitement directionnel, 
>> et selon sa fréquence %nu ou ν, transfère toujours la quantité de mouvement 
>> νh/c.
>> 
>> On ne connaissait pas le radar en 1916, et tous ignoraient tout de la 
>> directivité des antennes. Comment réaliser cette parfaite directivité avec une 
>> antenne aussi dérisoire qu'un atome, des millions de fois plus petite que la 
>> longueur d'onde ? Définitivement impossible.
>> 
>> Cela ne s'arrange que dans le cadre de la microphysique subquantique 
>> TRANSACTIONNELLE : la directivité prouvée par Einstein en 1916 est intrinsèque 
>> à la transaction réussie entre un absorbeur et un émetteur.
>> 
>> Définition :
>> 
>> Tout photon a un absorbeur.
>> 
>> Toute onde individuelle a un émetteur et un absorbeur.
>> 
>> Dans les cas où l'un au moins de l'émetteur ou de l'absorbeur est tenu par des 
>> règles de résonance «  quantiques  » (dépendantes du quantum de Planck 
>> h, via l'équation d'onde de matière de Schrödinger et ses successeurs 
>> l'équation de Pauli et surtout l'équation d'onde électronique de Dirac, 1928) 
>> pour passer d'un état stationnaire à un autre état stationnaire, alors un photon 
>> est une transaction réussie entre trois partenaires : un émetteur, un absorbeur, 
>> et l'espace qui les sépare ou les milieux transparents ou semi-transparents qui 
>> les séparent, qui transfère par des moyens électromagnétiques un quantum de 
>> bouclage h, et une impulsion-énergie dont la valeur dépend des repères 
>> respectifs de l'émetteur et de l'absorbeur (une valeur pour chacun).
>> 
>> Limites de la définition : on ne sait pas quantiser l'accélération d'un 
>> électron par un champ électrique ni un champ magnétique. Échappent donc au 
>> sous-domaine quantique l'accélération d'un électron dans un tube à vide, dans 
>> un tube cathodique ou dans un microscope électronique, dans un accélérateur 
>> linéaire ou circulaire, le rayonnement synchrotron, le rayonnement de freinage ou 
>> «  Bremsstrahlung  » : absence d'états stationnaires à fréquence 
>> définie avant/après. Dans le cas où les conditions aux limites sont quantiques, 
>> l'impulsion (quantité de mouvement) transférée est hν/c dans le repère où la 
>> fréquence ν est considérée.
>> 
>> Quelques complications aussi : existence de transactions à cinq partenaires au 
>> lieu de trois.
>> 
>> Corollaire : dès l'instant où l'on tolère que les absorbeurs existent, pfuitt 
>> ! Plus aucun besoin de s'hypnotiser sur les mythes de 
>> fonction-d'onde-se-diluant-partout-à-la-fois ni de mystérieux 
>> «  collapse  » ou «  effondrement-de-la-fonction-d'onde  ». Ces 
>> mythes qui occupent les Göttingen-copenhaguistes durant des centaines d'heures 
>> partent directement dans les poubelles de l'Histoire.
>> 
>> 
>> Bon alors, "grand" de combien, un seul photon ? ça dépend énormément...
>> 
>> Ordres de grandeurs relatifs des longueurs d'ondes et des diamètres des apex ? 
>> Cas du rayonnement Mössbauer du fer 57 : λ = 86,1 pm = 86 100 fm. Or le 
>> diamètre connu de ce noyau est de l'ordre de 10 fm. D'où un ratio de 1 à 9 000 
>> environ du diamètre d'apex émetteur ou absorbeur à la longueur d'onde du photon 
>> transmis. Or vu la définition ultra-fine en fréquence de ce photon, cela implique 
>> quelques dix milliards à cent milliards d'oscillations de noyau entre l'état 
>> final et l'état initial pour émettre tout un photon, ou le recevoir tout entier.
>> 
>> On peut recommencer le calcul pour telle raie jaune du sodium, et comparer au 
>> diamètre connu du sodium dans les états concernés, ou pour la raie d'absorption 
>> sélective du monoxyde de carbone à 65,05 Terahertz : 4,608 µm / 0,47 nm ≈ 10 
>> 000, à la précision près de ce diamètre de la molécule CO. On retombe bien sur 
>> le même ordre de grandeur du ratio [longueur d'onde / diamètre d'apex].
>> 
>> La question suivante est de comparer cette longueur d'onde au trajet optique 
>> total. Cas sévère du détecteur de monoxyde de carbone, avec environ 23 cm de 
>> trajet optique total = 50 000 longueurs d'onde. Or dans un canal-fuseau de Fermat 
>> entre émetteur et absorbeur, on prétend ne pas dépasser un quart de longueur 
>> d'onde d'excédent de trajet, soit un sur deux cent mille. En lumière visible, on 
>> serait dans les 500 000 longueurs d'onde pour le même trajet optique.
>> 
>> Je suis en train de refaire le calcul géométrique de la largeur d'un 
>> canal-fuseau de Fermat, donc tu n'auras pas ici son ordre de grandeur selon la 
>> distance et la longueur d'onde. Disons que ça varie comme la racine carrée de la 
>> longueur du trajet, c'est donc déjà astronomique. Il y a bien un haut et un bas 
>> à proximité d'un astre lourd ; il y a bien un haut des fronts d'onde et un bas 
>> des fronts d'onde, pour chaque front d'onde de chaque photon.
> 
> Résultat des courses : Contre toute attente, le modèle géométrique hâtif 
> datant de mai 1998, avec courbure constante, arcs de faisceau de cercles à points 
> de base, est reconduit à l'identique, 
> http://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/GEOMETRIE_infond.htm
> et cette fois avec un argument physique implacable. Sauf que...
> 
> Mes réserves et suspicions venaient des applications astronomiques : déjà sur 
> une distance Terre-Lune, la largeur calculée du canal-fuseau de Fermat dans le 
> visible atteint douze mètres, largement supérieure à la longueur de cohérence 
> courante d'un photon dans le visible. Or aucun modèle physique concurrent 
> n'apparaît à l'horizon.
> 
> L'auto-contradiction venait de l'hypothèse tacite du caractère individuel de 
> l'onde photonique, et cette individualité n'est plus qu'un rêve sur des 
> distances astronomiques : les bosons réagissent entre eux et coopèrent. La 
> frontière de chacun devient illusoire. L'espace traversé est un collectif 
> bosonique.
> C'est cette coopération bosonique qui rend possible l'astronomie 
> interférentielle à large base, mais qui peut souvent être négligée à 
> l'échelle du laboratoire, du moins en optique incohérente.
> 
> A l'échelle du laboratoire ? Résultat publié à 
> https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/contrafactualite-penrose-elitzur-155565
> mais le serveur défaille à servir l'article.
> Sauvegarde à :
> 
> http://jacques.lavau.deonto-ethique.eu/Contrafactualite_Penrose_Elitzur_Vaidman.html

D'où il résulte que l'on tient un effet expérimental permettant de 
tester quantitativement la géométrie et l'interpénétration des 
canaux-fuseaux de Fermat : de combien le groupage de photons Hanbury-Brown 
& Bliss dépend-il de la distance entre émetteur et absorbeur ? Où est 
le domaine sensible ?
La vérification statistique sur des fermions sera moins aisée.

-- 
La science se distingue de tous les autres modes de 
transmission des connaissances : nous CROYONS que les "experts" sont 
faillibles, que les traditions peuvent charrier toutes sortes de fables et 
d'erreurs, et qu'il faut vérifier, avec des expériences.