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JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] Segment de temps observable...
References: <jXG9aOwI-NVi1lPZSHCMRAt8GpY@jntp> <uhee5l$1q2v6$1@dont-email.me> <4C66JfeVPUWy8o_JpdybHMGc6f0@jntp>
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 <8LjO1IdlJMITY5QzqN_xezHyG0s@jntp> <XRsaP2KhROCBdDzC83Nw2wBPd3c@jntp> <zsLIHCHOLp82FCf8HcMgrYpHhWE@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 5564
Lines: 100

Le 11/11/2023 à 16:52, Richard Hachel a écrit :
> Le 11/11/2023 à 11:52, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 11/11/2023 à 03:49, Richard Hachel a écrit :
>>> Le 27/10/2023 à 08:32, Python a écrit :
> 
>>> 
>>>  Nous reprenons les trois protagonistes.
>>> 
>>>  Terrence reste sur terre.
>>> 
>>>  Stella va parcourir 12 al avec une vitesse observable constante de 0.9291c.
>> 
>> Ici la distance de 12 al, est évaluée dans le référentiel de Terrence ?
> 
>  Je vais avoir du mal pour prétendre le contraire. 
>> 
>> 
>>>  Bella va parcourir la même distance, mais avec départ au repos et 
>>> accélération constante a=10m/s²,
>> 
>> Quand on parle d'accélération, il faut bien préciser de quoi on parle.
> 
>  Mais bordel! Ca fait des années que je le dis. 
> 
>  Il faut toujours préciser les choses. 
> 
>  Que l'on sache de quoi l'on parle. 
> 
>> Dans le référentiel de Terrence, il est impossible de maintenir une 
>> accélération constante sinon la vitesse finira par dépasser la vitesse de la 
>> lumière ce qui est impossible.
> 
>  Julien, tu me fais de la peine.
> 
>  Tu sais très bien que je n'ai jamais dit cela. 
> 
>  L'équation, je l'ai donnée:

As tu lu le document que j'ai mentionné ? Tout y est démontré.

>> Si on se place dans le référentiel de Bella son accélération est par 
>> définition nulle.
>> Plutôt que d'accélération je suppose que tu évoques le champ de pesanteur 
>> artificiellement généré dans la fusée de Bella du fait de la poussée constante 
>> exercée par ses réacteurs.
>> Dans ce cas, on peut parler de l'accélération de la pesanteur effective dans 
>> le référentiel de Bella. Note que cette accélération ne correspond ni à 
>> l'accélération de Bella du point de vue de Terrence, pas plus que 
>> l'accélération de Terrence du point de vue de Bella.
>> 
>>> soit a=1.052 al/an². 
>> 
>> Vérifions :
>> 1 m = 1 al / 9.461e15
>> 1 s = 1 an / 31536000
>> Par conséquent en remplaçant les m et les s par leur valeur on obtient que 
>> a = 10.m.s^-2 = 10 . (1 al / 9.461e15) . (1 an / 31536000)^-2 
>> a = 10/9.461e15 / 31536000^-2 al/an²
>> a = 1.05117 al/an²
>> 
>> 
>>>  Les départs sont simultanés, et les trois protagonistes déclenchent leur 
>>> montre.
>>> 
>>>  1. Pour Terrence la fusée en mouvement galiléen va mettre 12.9156 ans. 
>>>     L'équation a utiliser est To=x/Vo
>> 
>> Puisque tu as choisi de te placer dans un système d'unité en al/an.
>> vStella = 0.9291 al/an
>> donc T = 12 al/0.9291 al/an = 12.9156 ans.
>> 
>>>  2. Pour Terrence la fusée accélérée de Bella va mettre 12.9156 ans.
>>>     L'équation a utiliser est To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax)
>> 
>> Cette relation est démontrée rigoureusement dans ce document qui traite des 
>> jumeaux de Langevin accélérés :
>> 
>> <http://clea-astro.eu/lunap/Relativite/relativite-restreinte-principes-et-applications/les-jumeaux-de-langevin-acceleres.pdf>
>> 
>> T = 12*sqrt(1+2/(1.05117*12)) = 12.9163 ans.
>> Ce qui correspond bien à ta valeur de l'accélération arrondie par excès dans 
>> le système d'unité al/an².
>> 
>> 
>>>  3. Pour Stella, en mouvement galiléen, le temps propre sera: Tr=4.776 ans
>>>     L'équation a utiliser est Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²)
>> 
>> T' = 12.9163*sqrt(1-0.9291^2) = 4.7768 ans.
>> 
>>>  Jusque là, tout le monde est d'accord. 
>>> 
>>>  Là où les physiciens ne sont plus d'accord avec moi, parce que leurs concepts 
>>> géométriques utilisés ne sont pas les mêmes, c'est lorsque je dis que le temps 
>>> propre de Bella sera le même que celui de Stella,
>> 
>> Dans le document mentionné plus haut, la méthode à utiliser pour calculer le 
>> temps propre dans le référentiel de Bella est donnée par une relation bien 
>> différente que celle qui donne le temps propre de Stella. Il n'y a aucune raison 
>> de considérer l'analyse qui en est faite comme erronée.