Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <TQBqnnUpSCJAN2nV05ECCs1FNa8@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] La =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20du=20temps?=
References: <Ni3WFQU_oXB0x4MaYTh3nbIGScE@jntp> <5073c570-11ac-48ac-8008-dd4b5be5d228n@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: IyMRNe4rfl_ywUUxJFClCoYJ3LA
JNTP-ThreadID: QIh4eBMVT8IwXLJDkmTpiYdBUvM
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=TQBqnnUpSCJAN2nV05ECCs1FNa8@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Fri, 28 Jul 23 11:13:35 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/115.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="36bc1ccec21c33e7ee509e54e15d1a89d099f9ea"; logging-data="2023-07-28T11:13:35Z/8101386"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
Bytes: 5860
Lines: 100

Le 28/07/2023 à 10:17, Richard Verret a écrit :
> Le 27/07/2023 à 20:01, Richard Verret a écrit :
>> Le 27/07/2023 à 18:52, Yanick Toutain a écrit :
>>> Mesure de la dilatation relativiste du temps utilisant les mésons-µ DAVID H. 
>>> FRISCH ET JAMES H. SMITH Science Teaching Center et Departement of Physics, MIT, 
>>> Cambridge, Massachusetts (Reçu le 14 janvier 1963). Une expérience a été 
>>> réalisée pour démontrer que la dilatation relativiste du temps est un effet 
>>> important et ceci avec un équipement relativement simple.
>> Il y a deux façons d’interpréter cette expérience. Soit la hauteur Η 
>> parcourue par les mésons l’a été à la vitesse mesurée Vo = 0,995 c en un 
>> temps To tel que H = Vo To, soit elle l’a été à la vitesse Vr pendant un temps 
>> Tr, qui est le temps de demi-vie des mésons au repos, tels que H = Vr Tr. Soit on 
>> suppose que le facteur observé de dilatation du temps est γ = 8,8 ± 0,8,  soit 
>> on suppose que le temps de demi-vie des mésons ne varie pas avec la vitesse, 
>> auquel cas comme To = γ Tr, Vr = γ Vo.
>> Au choix.
> Le temps de demi-vie d’un méson dans son propre référentiel est T’r, 
> celui où il est au repos: T’r = Tr. En relativité cette propriété est 
> appelée invariance des temps propres. Malgré tout elle préconise la première 
> option, celle de la dilatation du temps, ce qui est contradictoire, incohérent. 
> La deuxième option, par contre est cohérente. La durée de vie réelle et la 
> vitesse réelle des muons sont respectivement T’r et Vr, la durée de vie To et 
> la vitesse Vo sont, en effet, les valeurs perçues par un observateur terrestre et 
> non pas les «vraies» valeurs.
> D’où la nécessité de distinguer la réalité de ce qui est de l’ordre de 
> l’observation.

 Exactement.

 Non, seulement c'est plus logique et plus naturel de parler des vraies 
choses et de les expliquer correctement, mais en plus, si tu passes en 
référentiels accélérés, tu vas vite te rendre compte que c'est 
absolument indispensable. 

A noter que si les vitesses observables utilisées étaient réelles, 
c'est à dire s'il n'y avait ni anisochronie, ni relativité des 
chronotropies dans l'univers, on pourrait faire Vo+Uo=Wo de façon simple. 


On aurait par exemple une vitesse Vo=0.8c et une autre Uo=0.5c et on 
pourrait les additionner simplement pour avoir Wo=1.3c.

Ce serait très simple et très pratique. 

Or, ça ne marche pas comme ça, on n'ajoute pas "comme çà" des "ombres 
de choses".

Prenons deux immeubles l'un dont l'ombre fait 50 mètres à 14 heures, 
l'autre dont l'ombre fait 80 mètres à 16 heures. 

Je ne peux pas dire que si l'on mettait les deux immeubles l'un sur 
l'autre, l'immeuble mesurerait 130 mètres. Il y aurait là un double 
problème. Non seulement l'ombre n'est pas la hauteur exacte, mais en 
plus, elles ne sont même pas prise à la même heure. 

Voilà pourquoi je demande d'être rigoureux à ceux qui veulent faire de 
la relativité, et pourquoi j'ai tout reformulé, des simples petites 
expériences jusqu'aux référentiels accélérés, et en faisant des pas 
de bébé parce que si c'est mathématiquement très simple, c'est bourré 
de petits pièges conceptuels et de fausses croyances à élaguer. 

Pour les additions de vitesses obervables, j'ai donné l'addition 
correcte:

Wo=sqrt[(Vo+cosµ.Uo)²+(sinµ.Uo)²(1-Vo²/c²)]/(1+cosµ.Uo.Vo/c²)

Je te laisse comprendre, si tu veux bien, la beauté de l'équation en 
elle-même. 

Tu peux t'amuser, si tu as un peu de temps, car ça vaut le coup de tester 
et d'avoir les choses bien certaines en tête, à faire les choses 
suivante.

1. Que se passe-t-il si je mets une vitesse Vo=c?

2. Que se passe-t-il si je mets une vitesse Uo=c?

3. Que se passe-t-il si l'addition est longitudinale? Vais-je obtenir 
l'équation longitudinales des physiciens qui est 
Wo=(Vo+Uo)/(1+Vo.Uo/c²)? 

4. Que se passe-t-il si l'addition est perpendiculaire? Vais-je obtenir 
l'équation des physiciens qui est 
Wo=sqrt[Vo²+Uo²-Vo²Uo²/c²)

5. Que se passe-t-il si les vitesses sont très faibles par rapport à c 
(comme dans notre monde habituel) et si l'on peut considérer que Uo/c et 
Vo/c ~ 0?

<http://news2.nemoweb.net/jntp?TQBqnnUpSCJAN2nV05ECCs1FNa8@jntp/Data.Media:1>

R.H. 

<http://news2.nemoweb.net/?DataID=TQBqnnUpSCJAN2nV05ECCs1FNa8@jntp>