Path: ...!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.gegeweb.eu!gegeweb.org!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <YlXbrNvSLvseUgRYBXFsEbJvWBI@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?=
References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com>
 <c822510b-956c-4da2-aae3-fcc40c11ea30n@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: iz0QvHAjxBDxVmC5jOiafb9V4LA
JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=YlXbrNvSLvseUgRYBXFsEbJvWBI@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Fri, 09 Feb 24 09:00:56 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2024-02-09T09:00:56Z/8701696"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 3852
Lines: 38

Le 08/02/2024 à 18:27, Richard Verret a écrit :
> Le 08/02/2024 à 17:38, Richard Hachel  a écrit :
>> Le 08/02/2024 à 11:27, Richard Verret a écrit :
>>> Je ne refuse pas ce que tu appelles la dilatation réciproque des chronotropies. 
>>> Je dis que les durées observées sont relatives mais que les durées réelles dans 
>>> des référentiels distincts sont les mêmes: T’r=Tr.
>>  A bien y réfléchir, hormis probablement Yanick Toutain, je pense que personne 
>> ne met en doute cette notion de relativité des chronotropies.
> 
> Soit l’effet de la contraction des longueurs et celui de la dilatation des 
> durées est un effet dû à la perception et il est réciproque, soit c’est un 
> effet réel à sens unique, donc soit c’est un effet réel, soit c’est un 
> effet apparent.
> Je dis que c’est un effet apparent, réciproque, dû à la perception.

Tu poses très mal le problème.
Pour savoir si la contraction des longueurs est un phénomène dû à la 
perception, posons l'expérience suivante.
Deux trains se croisent à vitesse relativiste, chacun emporte avec lui un 
mètre ruban déployé dans le sens de la longueur pour permettre à 
l'autre train de s'y référer pour effectuer des mesures de longueur. 
L'expérience étant identique pour chaque train, nous la décrivons pour 
un seul train.
Un observateur A est situé à l'avant du train et un observateur B est 
situé à l'arrière du train. Les horloges de A et B sont synchronisées 
de sorte qu'ils sont capables d'effectuer une action simultanée. A et B 
sont distants d'une longueur de 1 mètre, cette distance de 1 mètre est 
évaluée avec le mètre ruban de leur propre train. Pendant que les deux 
trains sont en train de se croiser, A et B font simultanément une marque 
sur le mètre ruban de l'autre train, le premier repère est à la 
position xA' et le second repère à la position xB'. La distance AB 
mesurée par le second ruban est donnée par D = |xB'-xA'| et on constate 
que cette distance est inférieure à 1 mètre. Si la même expérience a 
été menée depuis l'autre train, les deux marques repérées sur le 
premier ruban sont toujours distantes d'une longueur D < 1 mètre.
Il n'y a donc aucune ambiguïté sur le fait que :
1) L'effet de contraction des longueurs est réciproque,
2) L'effet n'est pas dû à la perception.