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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <Z5p6tGfl3p6jbsyWQuGhJFO6f0Q@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Cha=C3=AEnage=20des=20causalit=C3=A9s=20optiques=20en=20mil?= =?UTF-8?Q?ieu=20r=C3=A9fringent=20=3F?= References: <r5cqn7jlDB834GwAumGMNNExGDY@jntp> <6241c396$0$25328$426a74cc@news.free.fr> <L_ow_4tk6CDcWX3sgrLEa0sVGsc@jntp> <62420151$0$24257$426a34cc@news.free.fr> <ua6SW96vTsq9OvPbvcOWr6N74iI@jntp> <62437674$0$3694$426a34cc@news.free.fr> <imwnAzGt3F0Kz8Ju5LGRZtIJen0@jntp> <6245dc92$0$24264$426a34cc@news.free.fr> <Y-VPVedXzt5wcCtt9ZE1ibbzD_U@jntp> <62471a2d$0$25350$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.physique,fr.sci.astronomie JNTP-HashClient: MlT4K4Kv4DqORbJtq1xyDIUdM9c JNTP-ThreadID: T997SDyDnxmBIESfYWnDEhkz7Ng JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=Z5p6tGfl3p6jbsyWQuGhJFO6f0Q@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 01 Apr 22 16:26:39 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:98.0) Gecko/20100101 Firefox/98.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8a0233ee6e6a709f29713e8f897284bd28371148"; logging-data="2022-04-01T16:26:39Z/6762842"; posting-account="34@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: =?UTF-8?Q?JC=5FLavau?= <jcl@invalid> Bytes: 4615 Lines: 53 Le 01/04/2022 à 17:28, François Guillet a écrit : > Dans son message précédent, JC Lavau a écrit : >> Le 31/03/2022 à 18:53, François Guillet a écrit : >>> JC Lavau a écrit : >>>> Le 29/03/2022 à 23:13, François Guillet a écrit : >>>>> JC Lavau avait prétendu : >>>>>> Le 28/03/2022 à 20:41, François Guillet a écrit : >>>>> ... >>>>>>> Tu dis que l'espace compte dans la transaction. Mais pourtant "vu du >>>>>>> photon" la transaction est instantanée. Elle est instantanée, mais il >>>>>>> se passe des événements dans les milieux traversés. Comment le photon >>>>>>> peut-il augmenter son temps d'arrivée en fonction de l'épaisseur de >>>>>>> milieu matériel traversé, alors qu'avec les expériences à choix retardé >>>>>>> de Wheeler, on ne sait même pas où il passe ni quand ? >>>>>> >>>>>> "Instantanée" appartient à nos habitudes de macro-temps pour grosses >>>>>> bêtes. Aucune pertinence en micro-physique. >>>>> >>>>> Ah bon ? Pas d'intrication quantique alors ? >>>> >>>> Revoir la controverse EPR en 1935, Einstein-Rosen-Podolski. Einstein >>>> croyait en la séparation et la localité. Mais le bruit de fond broglien >>>> d'où émergent les transactions réussies échappe totalement aux postulats >>>> d'Einstein. >>> >>> Le postulat einsteinien permet de mesurer le temps macro d'une transaction. >> >> C'est faux. Tu confonds la transaction avec le transfert synchrone du photon, >> ou de tout autre quanton. >> Pour qu'une demande de transaction aboutisse depuis le bruit de fond, il faut >> bien des conditions, fréquence, phase, polarisation, etc. Et aucune >> considération macrophysique ne permet de prédire quand quel émetteur conclura >> >> avec quel absorbeur. > > Si la transaction n'est pas finalisée par le transfert du photon, je ne > vois pas de quoi tu parles. > Et si c'est le cas, le mécanisme en oeuvre dans le processus ne change > rien au constat que la durée du transfert dépend de la matière supposée > traversée. S'il faut "bien des conditions" pour ta transaction, tu as > le droit de dire que tu ne sais pas lesquelles influent sur le temps de > transfert ni comment. En matière de photon, "durée" est une autre manière de dire combien de périodes il faut pour achever le transfert d'un quantum de Planck. Chez les corpuscularistes standard, cette durée est nulle, se ramène à dire "Click !". Pensée magique... A quelle distance optique se trouvent l'un de l'autre, émetteur et absorbeur ? Cette distance est vue différemment selon les repères. Je n'ai pas de théorie de l'émergence statistique des macro-espace et macro-temps, depuis beaucoup d'interactions. Je sais seulement que la flèche du macro-temps ne dépend que la thermodynamique. On sait aussi que la non-séparation est incontournable.