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Subject: Re: [RR] [RG] Est-il possible en =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20d=27avoir=20?= 
 =?UTF-8?Q?une=20acc=C3=A9l=C3=A9ration=20qui=20ne=20soit=20pas=20la=20d?= 
 =?UTF-8?Q?=C3=A9riv=C3=A9e=20d=27une=20vitesse=2E?=
References: <4c889034-b408-4498-a880-a388fdc24aa8n@googlegroups.com> <7b21a5dd-a52c-477d-8bdb-be6e5260e267n@googlegroups.com>
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 18/11/2023 à 11:14, Richard Verret a écrit :
> Le 17/11/2023 à 21:58, Richard Hachel a écrit :
>> Le 17/11/2023 à 19:22, Yanick Toutain a écrit :
>>> A la suite d'un problème de Richard Hachel évoquant une fusée vers Tau Ceti 
>>> ayant une accélération durant plus d'un an et donc induisant une vitesse 
>>> supérieure à celle de la lumière,
>>  Oui, la vitesse réelle est dépassé assez rapidement. Bien avant une 
>> année-lumière de trajet.
>>> j'ai posé la question.
>>> Après plusieurs jours, j'ai enfin obtenu une réponse.... non pas de Richard 
>>> Hachel mais de Julien Arlandis.
>>> La voici 
>>> ++++ REPONSE DE JULIEN ARLANDIS
>>> La relation entre vitesse et accélération est donnée par :
>>> v = a.t/sqrt(1+(at)²/c²)
>> 
>>  Cette formule est bonne, mais il faut l'écrire comme suit:
>>  Vr=a.Tr (Newton)
>>  Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²) (Hachel, Verret)  
>>  d'où, immédiatement Vo=a.Tr/sqrt(1+a²Tr²/c²)
>>  "Va donc exister une vitesse observable limite Vo=c infranchissable qui va 
>> s'étendre à toutes les particules et toutes les lois de la physique". 
>>                          Richard Hachel conférence de Prétoria. novembre 2002.
> Merci professeur Hachel pour cet éclairage!
> 
> Un des problèmes de la RR c’est qu’elle ne fait pas la distinction entre la 
> vitesse perceptible/observable/mesurable Vp (ou Vo) et la vitesse réelle Vr. Dans 
> les calculs (des forces entre autres) c’est la vitesse réelle qui devrait 
> s’appliquer, or c’est la vitesse perceptible qu’on utilise.
> Dans les relativités hachelienne et verretienne les deux sortes de vitesses 
> existent. Il n’y a alors plus d’incohérence, la vitesse réelle Vr peut 
> dépasser celle de la lumière et celle qu’on mesure Vo (ou Vp) reste en deçà 
> de celle-ci. 
> D’où la NÉCESSITÉ de faire la distinction entre le monde perceptible, celui 
> que l’on peut percevoir, et le monde réel, que l’on ne peut percevoir. 

L'objet de la physique est d'établir des relations entre les grandeurs 
observables. Les grandeurs inobservables - furent elles qualifiées de 
réelles pour en masquer l'inutilité - peuvent être considérées au 
mieux comme un intermédiaire de calcul artificiel au sacrifice du 
principe d'économie qui veut que les multiples ne doivent pas être 
utilisés sans nécessité. 
L'impulsion relativiste est définie comme p = γ.m.v, on pourrait aussi 
multiplier les grandeurs pour obtenir des relations comme :
p = Mr.v avec Mr = γ.m (masse réellement inobservable) ou encore
p = m.Vr avec Vr = γ.v (vitesse Verretienne réellement inobservable) ou 
encore
p = 1/2.m.Vr2 avec Vr2 = 2.γ.v (vitesse Toutanesque encore plus réelle 
que la vitesse Verretienne)... Chaque fou peut à son tour proposer sa 
propre définition de ce qu'il considère comme réel. Cette démarche 
courante chez les cranks outre d'être dénuée de toute pertinence 
physique dénote un manque de connaissance sur le fonctionnement général 
de la science.